※ 引述《scheiss (。)》之銘言：
: 今天台南賴神直接在議會質詢的時候說支持台灣獨立
: 這件事情也被媒體一直報 一直報 一直報
: 可是看自由、蘋果還有聯合之類的媒體粉專留言
: 每一個粉專下面的留言風向完全不一樣XD
: 有人覺得 啊台灣本來就是一個獨立國家 你在吵什麼？
: 我們可以選總統 有憲法 有自治權 當然是個獨立國家
: 但我個人是認為台灣現在處於代管階段
: 不是一個被國際承認的獨立國家
: 當然這是我個人立場
: 想問問女孩們的看法 大家覺得呢？
「台灣是不是一個獨立國家?」
如果你的答案是「是」，那你只答對了一半
由於真相只有一個
http://i.imgur.com/hiUm42z.jpg
先說結論
「台灣是獨立的政治實體，但不是國家。
中華民國是台灣的代管政府，只是個政府，也不是國家。」
欲知詳情還請往下，看看小魯說故事
1895年甲午戰爭清國(清朝)將台灣、澎湖永久割讓給日本
歷經50年的日本殖民，到了1945年二戰末期
當時的中(華民)國已推翻滿清，並取得中國的代表權加入同盟國(二戰戰勝)
而日本以及日本殖民的台灣、澎湖是屬於軸心國(二戰戰敗)
1945年兩顆原子彈砸在日本身上，不得不認輸
這裡先讓時間稍稍倒帶一下
1943年同盟國中、英、美發表對日作戰的公報，也就是開羅宣言
內容指出日本投降後須將台、澎歸還給中(華民)國
1945年坡茲坦公告再次確立開羅宣言應確切執行
回到日本投降這邊
日本的降伏文書敲響了二戰結束的鐘聲，投降後盟軍總司令頒布一般命令第一號
這讓中(華民)國到台、澎受降並代管
當時台灣人民是歡欣鼓舞地迎接戰勝日本、協助擺脫殖民的英雄
誰知是狗去豬來
中華民國的蔣介石政府(以下簡稱ROC)來台後不僅沒有盡到代管、協助建國的義務
還發生了 228
當年台灣的高知識份子知道解殖地是可以自決建國，成為一個新國家
但是ROC卻不允許，想把台、澎納入自己的勢力範圍
1947年終於爆發不滿，所以就武力鎮壓，將高知識分子屠殺，也就是228事件
值得注意的是，這時台灣人還是日本國民
ROC的這場屠殺不是簡單的省籍衝突，而是屠殺戰俘，這是違反戰爭法的重罪
但是當時資本主義興起與共產主義對抗，沒有人來對此進行究責
回到主權本身，前面講了開羅宣言應該將台、澎歸還不是嗎?
但是宣言及公報是不能針對領土主權進行歸屬轉移的動作
必須等到1952年的舊金山和約以及中日台北和約
1949年ROC因為國共內戰撤退來台，台灣收了200萬的中國難民
英、美各國眼看ROC即將被中共(以下簡稱PRC)取代，又不希望台、澎落入共產主義手中
於是在舊金山和約中動了手腳
和約中基本上都是照著開羅宣言內容所制定，唯獨在台、澎主權這點做了變更
可見下圖
http://i.imgur.com/GRvo9Dy.png
日本僅放棄台澎主權，而未明定其誰屬
這代表什麼?
代表台、澎的主權在合約實施的瞬間就回歸到原日本籍的台灣人身上
但是，有人會說舊金山和約ROC又沒簽(因為當時同盟國不知道該給哪個中國簽)
別急，不久後的中日台北和約ROC簽屬
台北和約是舊金山和約的子約，依據子約不可違背母約的原則
等同於ROC認定舊金山和約的效力
到這裡主權的歸屬我想已經清晰可見
所以台灣真正缺乏的是什麼?
是一場真正的住民自決公投
也有人會說台灣已經總統直選這麼多次，就是ROC合法擁有台、澎的自決啦~~~
這時你就可以光明正大笑他了
住民自決有幾點要遵守
1.必須是住民
不是單單現在住在台灣的人就是住民
當初擁有日本籍的台灣人及其後代才擁有住民自決的投票權
聰明的妳一定想到所謂的外省人就沒有票權囉! 沒錯，他們沒有票權
如果你的直系血親中有日本籍的台灣人，那麼你就擁有投票權
2.選項只有兩個
a.建立新政治實體
b.加入現有政治實體
選a就是建立新國家的意思，選b就麻煩了，因為還要看別人想不想讓我們加入XD
如果還是不太懂的話，就先了解下列幾點
中華民國=前中國=/=台灣
中華人民共和國=現任中國=/=台灣
然後再搭配這張圖
http://i.imgur.com/KZ3G7p2.jpg
這樣都了解的話，就可以去嗆ROCer了喔，啾咪<3
更多詳細資料：https://www.facebook.com/rotpnetwork?fref=ts
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.206.146
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1443626013.A.85F.html
推 emblakenta: 跟我想的差不多 09/30 23:16
推 mbmh: 猜等下會有人推 身分證先燒掉 09/30 23:17
推 wesley0309: 推~ 09/30 23:18
推 ookimoo: 我猜樓下有人推 別用新台幣 09/30 23:18
※ 編輯: ccam (36.232.206.146), 09/30/2015 23:19:59
推 tysh710320: 我猜樓下有人推 別用護照 09/30 23:19
推 iloveumoneyc: 我直系血親有日本人 這樣可以投吧 09/30 23:22
要日籍台灣裔喔，純日本人的話沒有用
※ 編輯: ccam (36.232.206.146), 09/30/2015 23:25:42
推 princessmake: 推 09/30 23:27
推 mbmh: 最近聯合國說 持ROC護照不能入內參觀 但駕照或身分證可以 09/30 23:28
我1的部分是針對台澎的現狀所寫的，跟一般的獨立公投不一樣
推 camera99: 這邊難得有認真文，推 09/30 23:28
推 saithur: 推! 09/30 23:31
推 phnx: 嚇死人了~這裡也有在討論!? 09/30 23:37
→ YMSH205: 1的條件有討論空間，台灣是屬人還是屬地，理論上應該是 09/30 23:38
噓 tysh710320: 大致同意 雖然我是台澎住民之後 但是既然這麼久都沒 09/30 23:38
→ YMSH205: 應該是屬地主義@@? 09/30 23:39
→ tysh710320: 有自決 那現在的"住民"自決 應該要是2300萬在這土地 09/30 23:39
→ tysh710320: 上生活的人 09/30 23:39
推 mbmh: 1可以討論 要設計的越符合國際趨勢 越有效力 09/30 23:41
推 mai860929: 推! 09/30 23:44
有人說別用身分證、新台幣、護照
送一篇文章
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150913/689965/
這些東西都只是工具，並不是用了就代表我認同
如果我去中國我還是得用人民幣阿，雖然我不會去就是 ㄏㄏ
※ 編輯: ccam (36.232.206.146), 09/30/2015 23:55:11
→ lovesthenry: 其實讓全部人都可以參與自決有點恐怖... 09/30 23:54
→ lovesthenry: 而且追本溯源，有些人就是沒有資格啊 09/30 23:55
→ kinki5566: 那篇文章是解釋聯合國憲章還有其他國際法中擁有自決權 10/01 00:01
→ kinki5566: 的是哪些群體 結論就是被佔領地區下的全體人民 並不論 10/01 00:01
→ kinki5566: 他們的歷史 血緣等 10/01 00:01
被占領地區下的全體人民，跟我寫的有違背嗎?
當初200萬中國人是跑來佔台澎們的，中國人無權干涉台澎的住民自決
這樣沒問題吧
※ 編輯: ccam (36.232.206.146), 10/01/2015 00:08:40
推 trlcer: 推 10/01 00:10
噓 kinki5566: 你所謂的外省人也是被占領地區下的人民啊 10/01 00:11
→ kinki5566: 去看那文章最後總結的第四段就知道了 10/01 00:12
推 mbmh: 只要有混到日籍臺澎人血的後代 都有自決權 最合理 10/01 00:15
→ violing613: 上次陳水扁請求美國確認臺灣總統只是代理人時美國怎 10/01 00:28
→ violing613: 麼回答的有人不知道嗎？ 10/01 00:28
噓 akaolu: 堆疊那麼多文字只是嘴砲啦 簡言之台灣就是弱 沒本事靠自己 10/01 00:37
→ akaolu: 真有心改國名 先花個十年台商轉出大陸 對大陸出口降到20% 10/01 00:37
→ akaolu: 以下 不然目前就是經濟已被大陸綁死 不得不委屈求全 10/01 00:37
→ akaolu: 講一堆早就在那的狗屁條約文獻 有用早用了 10/01 00:39
美國黑奴會認為自由權狀對他來說是狗屁條約?
推 mbmh: 樓上好酸喔 ^^ 10/01 00:42
推 Arim: 10/01 00:44
噓 ALI5566: 真正的住民自決公投＝純粹是自己定義的公投 10/01 00:47
→ ALI5566: 既不自由也不民主 10/01 00:47
推 futureSight: 所以純粹由他人強制定義的公投，才是既民主又自由？ 10/01 00:57
→ futureSight: 神邏輯！ 10/01 00:57
噓 ALI5566: 排除外省人的公投有什麼好民主和自由的 10/01 01:52
首先，根本就沒有外省人
台灣不曾被中華民國合法擁有過，台灣省是假的，根本沒有省籍的差別
只有中國人與台灣人的差別
再來，如果當初實施住民自決，中國人是沒有投票權的
並不會因為他在台灣住很久，就自動擁有投票權
推 futureSight: 我主張屬地主義，住在台灣願意認同台灣者均可公投， 10/01 02:08
→ futureSight: 包含外省人與任何新住民，一視同仁。 10/01 02:08
這可不行，除非你覺得英國人可以干預阻礙美國、印度建國獨立
噓 pio: 我是本省人但還是要噓切割現住外省人的自決公投 10/01 02:34
※ 編輯: ccam (36.232.206.146), 10/01/2015 08:32:20
→ etyiting: 你的意思是用血統評定資格嗎？ 10/01 09:01
→ YMSH205: 這還是屬地還是屬人主義的判斷阿XDD 10/01 09:05
→ YMSH205: 最後只有原住民族有投票權 (無誤 10/01 09:05
→ YMSH205: 是說英國是有干預就是打獨立戰爭 10/01 09:12
推 ph288230: 不認同排斥外省人+1 10/01 09:44
→ ookimoo: 以國際法來說，二戰後跟著老蔣跑來台灣的本來就非住民 10/01 09:46
→ ookimoo: 我不懂樓上 反對切割的理由是什麼 10/01 09:46
→ etyiting: 為什麼決定誰是住民的時間點切在二戰後而不是更早或晚？ 10/01 09:49
→ ookimoo: 因為那是台灣主權變更的時候， 由日本-> 無所屬 10/01 10:23
→ ookimoo: 你難道會認為之前美國代管伊拉克的時候跑去伊拉克的人 10/01 10:24
→ ookimoo: 就能決定伊拉克的未來嗎 10/01 10:24
噓 chakichaki: 什麼時候了還有這奇怪的排外省人條款？他們好歹也住了 10/01 10:40
→ chakichaki: 幾十年，身為閩南人，對於這種排他式公投真是啼笑皆非 10/01 10:40
→ chakichaki: ，想獨立也不是這樣亂做吧 10/01 10:40
你應該沒有看清楚我的文，我已經說很明白台灣早已獨立
這不是排外省人條款，ROC這個代管政府不會因為長期治理台灣就擁有台灣
我是以法>理>情的角度來分析
如果說因為中國人來台住好幾十年就可以對台灣主權進行干涉
這是濫情、理盲
推 mbmh: 不是什麼排外省人條款, 而是自決建國就是在處理1952年日本放 10/01 10:59
→ mbmh: 棄台灣當下 日籍臺澎人變成無國籍人的問題, 當初跟老蔣來 10/01 11:00
→ mbmh: 臺的所謂外省人本來就有中華民國國籍 跟原日籍臺澎人在這個 10/01 11:01
→ mbmh: 當下的法理地位就是不一樣 ; 另外 雖然他們無法參與自決投票 10/01 11:03
→ mbmh: 但是依然可以在自決之後 選擇入籍這個新的國家 或是保留中華 10/01 11:04
→ mbmh: 民國國籍 10/01 11:05
→ etyiting: 樓上說的我明白，只是因為不是只有處理國籍，還有土地問 10/01 11:14
→ etyiting: 題。比較好奇是如果再往早點看，誰會"擁有這塊土地"？ 10/01 11:15
擁有土地的人自然是台澎住民，其定義內文寫了
至於為什麼不是原住民擁有?
因為1895年台澎整個割讓給日本，就代表全島人民皆變更為日本國民
在更早的時間點對於現在的狀況來說沒有什麼探討意義
重要的兩個分界線 1895 馬關條約 ， 1952 舊金山和約
推 mbmh: 因為畢竟是處理舊金山和約生效的當下產生的主權歸屬問題 10/01 11:21
→ mbmh: 當下的人當然包括最先擁有這塊土地的原住民XD 論資格他們是 10/01 11:22
→ mbmh: 最能大聲說擁有這塊土地的 但回到這個1952年主權歸屬的處理 10/01 11:23
→ mbmh: 在這個自決 原日籍臺澎人及其後代應當都是法律平等的 10/01 11:24
※ 編輯: ccam (36.232.206.146), 10/01/2015 12:58:25
噓 kinki5566: 他來台灣住了就有投票權了 你既然要照國際法來說講自決 10/01 14:20
→ kinki5566: 就要照國際法的規則走 而不是照自己的省籍情結來故意錯 10/01 14:22
→ kinki5566: 誤解釋條文來誤導大家 10/01 14:22
噓 kinki5566: 條文都寫得很清楚了 自決地區的所有人民 不管他們的歷 10/01 14:25
→ kinki5566: 史因素 你只是想用正確的顏色裝作自己很中肯 10/01 14:26
噓 kinki5566: 再回你最後講的 你怎麼不說為什麼清朝有權利決定台灣的 10/01 14:30
→ kinki5566: 前途善自割讓給日本? 講討論這個沒意義只是在對你邏輯 10/01 14:30
→ kinki5566: 死角上的逃避 10/01 14:31
→ ookimoo: 樓上別再亂說了 去查查民族自決裡 "民族"的定義好嗎 10/01 15:41
噓 kinki5566: 我上面文章都貼出來了 樓上要無視我也沒辦法 10/01 16:53
推 CYmphony: 終止代管，自決建國 10/01 17:34
推 Cityfrighten: 推 10/01 17:56
推 wesley0309: 推～ 10/01 17:57
→ ookimoo: kinki就叫你去查民族自決裡的民族定義了 還在那邊辯 10/01 18:09
噓 kinki5566: ookimoo我上面貼的文章就是解釋民族的定義了 你還要在 10/01 19:31
噓 akaolu: 不要扯開話題阿 干自由權狀屁事 現狀事實就是你說的那些 10/01 19:31
→ kinki5566: 那狡辯裝沒看到 10/01 19:32
→ akaolu: 條約沒有一條可以支持台灣現在改名獨立 10/01 19:33
→ akaolu: 甚麼法理情不要一廂情願 現實就是經濟已被大陸綁死 10/01 19:33
→ akaolu: 台灣經濟不往非大陸發展就是沒本錢獨立 10/01 19:34
→ akaolu: "中國病"去估狗 台灣是高危險群甚至已經發作了 10/01 19:35
→ akaolu: 台灣人只有骨氣打拼 賺非中國的錢才有本事不屌大陸拉 10/01 19:36
→ ookimoo: 隨便亂丟一篇GOOGLE的文章就當成解釋了民族自決你真了不 10/01 22:15
→ ookimoo: 起，民族自決主要是在保護族群內弱勢你可知? ILO 169公約 10/01 22:15
→ ookimoo: 表示 為了保護弱勢的 原住地住民 必須保證其權益 10/01 22:17
→ ookimoo: 台灣自1945年以來，其居住居民受到不平等待遇 10/01 22:18
→ ookimoo: 是屬於實質上的殖民，但放眼世界 要說台灣是殖民地是無法 10/01 22:19
→ ookimoo: 成立，儘管如此，自1945年以來 這群隨老蔣遷居來台的外省 10/01 22:19
→ ookimoo: 實際上就是臺灣實現民族自決的一大障礙 10/01 22:20
→ ookimoo: 既然 在一個島內就不公不義，直至今日，還能統合成民族? 10/01 22:21
→ ookimoo: 所謂的"民族"光是定義就有好幾種了 麻煩查完資料再來嘴砲 10/01 22:21
→ ookimoo: 至於所說的 條約裡沒有一條能讓台灣 獨立建國 10/01 22:39
→ ookimoo: 只能麻煩你去查 Millennium Declaration了 10/01 22:39
噓 qqq1234: 嘴砲屁話扯一堆 趕快簽下去啦 10/02 09:22
→ ookimoo: 哇 好多義和團阿 都無人飛機時代了還在用步兵跟人打 10/02 13:31
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