※ 引述《bulcas (神火)》之銘言：
: 主張自決建國的 Froghal 那派的信眾，
: 以為把中華民國換成台灣共和國，把 ROC 換成 ROT，台灣就可以被世界承認。
: 就會變的跟英國法國德國美國那樣的獨立國家，
: 以為改個國號中國就會兩手一攤說：好吧，那就讓你們獨立吧
: 以為改個國號美國就會大聲說：台灣終於獨立惹，YA！！！
: 以為改個國號就可以加入 UN，就可以不被國際孤立，共匪就會撤飛彈，
: 台灣人就可以歡慶建國？
: 那我改名金城武，是不是大家就會承認我跟金城武一樣帥？
你什麼時候看過建國派的說要改名了？
至少我從來沒說過要改名
改名就像你說的沒有意義，中華民國改任何名字依然是中國政權
況且，你都知道是自決建國了，那就是建立一個全新的國家阿
講話都不會覺得矛盾？
也沒人說台灣建國後全世界都向台灣靠攏
中國打壓一定會存在，只是打壓的理由會變淡
IGO 就是國家間的組織
台灣連國家都不是，當然不用玩
這是中國打壓都不用就可以辦到阻止台灣加入
簡單說就是台灣連入場資格都沒有
住民自決建國是在消除中國打壓的理由以及獲得 IGO 入場資格
: 自決建國那派講的根本就是 Bull Shit。
: 只會喊國際法理，國際法是誰定的？ 是國際強權定的。
: 世界第二強，現在就拿飛彈對我們。
: 世界第一強，現在把我們當猴子耍。
: 簡單講就是嘴砲無敵，你說要建國就可以建國了，你說要別人承認別人就會承認了？
: 完全不管現實的困難，完全不管國際社會的現實，只是把眼睛矇著在那裡大聲喊喊。
: 反正建國很簡單，喊喊就好了，不是嗎 ？
國際法是強權定的我是沒意見，但是定出來後不代表他們能隨便超越規矩
就算在 UN 裡也不是美國說了算，美國、中國也有被擋的時候
板上的建國派只是告訴大家台灣的法理地位跟一個比較有利/力的解套方案
至於我們說的法理定位跟現況合不合看個人，解套方案接受與否也是看個人
然後
散播失敗主義對台灣有什麼好處？
反動也很簡單，喊喊就好
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02/20 23:10
推 olaqe: 持續哲學式辯論 我想到2200年還是在討論到底該從哪獨立出來 02/16 21:10
推 a1122334424: 什麼是哲學式辯論 02/16 21:12
推 wesley0309: 台灣需要的是建國 而不是巴著人家不要的殼不放 02/16 21:12
推 cttw19: ROCer還是比較愛中華冥國 02/16 21:13
推 fenixray: 02/16 21:13
推 Kanecart: 建國就是建立新國家，中國政權滾 02/16 21:13
→ cttw19: 統派很惹人厭 但其實他們的論述反而比正名制憲派更符合 02/16 21:15
推 olaqe: 就是人性本善嗎?這種辯論 既然已經過半 就去貫徹正名制憲 02/16 21:15
推 wesley0309: 正名制憲或是修憲都不足以建立國家 02/16 21:16
→ cttw19: 國際法邏輯 02/16 21:16
推 olaqe: 正名制憲/修憲都不能建立國家 到底要怎麼樣才可以? 02/16 21:17
http://i.imgur.com/khw9CIw.jpg
推 wesley0309: 從來都沒有靠修憲或是制憲就建國的例子 02/16 21:18
推 Sousake: 滯台支那們就是喜歡與支那大陸的牽連 不意外 02/16 21:18
推 selina0508: 應該是說，這個方法會不會有自決的效果，如果沒有的話 02/16 21:18
→ wesley0309: 自決才有辦法建立新的政治實體。 02/16 21:18
推 lanucelot: 推 02/16 21:18
→ selina0508: 是不能就因此成為一個主權獨立的國家。 02/16 21:18
推 jay01684: 幫推 台灣必須自決建國 守著目前的憲法架構只有死路 02/16 21:19
→ selina0508: 因為現在台灣就被中華民國綁在CHINA這個框架裡 02/16 21:19
推 olaqe: 所以已經進入哲學式辯論了 慢慢辯出個辦法吧 02/16 21:19
目前辯出來的結果就是：台澎主權未定論，解決辦法是住民自決建國
→ selina0508: 在這個框架裡，怎麼修都逃不出一中的框架，一樣被會被 02/16 21:20
→ selina0508: 視為是中國的一部分。 02/16 21:20
→ wesley0309: 已經有數十個國家都是用自決的手段成立 現實就是如此 02/16 21:20
→ wesley0309: 但是有人就是會選擇視而不見 然後整天喊國際觀/現實 02/16 21:21
推 eno4022: 推自決建國 02/16 21:22
噓 hizuki: 拜託數十個國家人家都是有列強挺或者打的要死要活的 02/16 21:22
https://goo.gl/lwfCyh
推 wesley0309: 那樓上解釋一下弱到不行的巴勒斯坦怎麼建國的？ 02/16 21:23
※ 編輯: ccam (61.223.121.107), 02/16/2016 21:26:01
推 Sousake: 一個謊言如同"釣魚台是台灣的/實質控制的"講40年 02/16 21:24
推 CYmphony: ... 02/16 21:24
推 phnx: 這篇就清楚多了，這麼想被挺就活用台澎的地理位置吧！交通跟 02/16 21:24
→ olaqe: 連結我沒看 期待2020年蔡英文不是選"中華民國"總統 加油了 02/16 21:25
推 vimeo: 推自決建國 02/16 21:25
→ Sousake: 就會變成真理 滯台支那人真的還以為是這樣 02/16 21:25
→ phnx: 軍事樞紐耶~ 02/16 21:25
→ Sousake: 但是真的南海的太平島是"國民黨政府"在掌控的 02/16 21:27
→ Sousake: 美國也害怕台灣的國名真的換掉就是了 呵呵 02/16 21:28
推 serval623: 失敗主義者將會讓台灣最終失去任何機會 02/16 21:29
推 atobela: 好天真的言論，一人一句話就能建國只有童話故事裡才有吧 02/16 21:29
所以你想這樣慢慢跟中國無縫接鬼？
中華民國的維持現狀就是緩統
推 iPad8: 推自決建國 02/16 21:29
→ serval623: 什麼都不做，台灣就會平平安安，中共就會放過鬼島才是 02/16 21:31
→ serval623: 童話故事 02/16 21:31
推 Sousake: 現在就只是等待改變而已 住民自決是遲早會發生的 02/16 21:31
→ Sousake: 台灣人天然獨一堆 民主的生活過習慣了，不會想變成香港 02/16 21:32
推 ken40220a: 自決建國派提供論述武器給台灣人，竟然有人不要，可悲 02/16 21:32
推 selina0508: "遲早發生"，可能太樂觀了。如果認為台灣=中華民國 02/16 21:33
→ selina0508: 的人一直是占多數，那自決建國就不可能了。 02/16 21:34
→ Sousake: 台灣不等於中華民國 中華民國只是代管政體而已 02/16 21:34
→ iiooiioou: 中國七塊論跟兩國論要一起看，自決建國或是改三小名都 02/16 21:34
推 cmid05: 打壓理由哪會變淡? 02/16 21:34
推 calvinhs: 推 02/16 21:34
推 tcp: 推 02/16 21:35
→ iiooiioou: 好，台灣的生存空間在老李思想中關鍵於中國的分裂 02/16 21:35
→ iiooiioou: 打壓理由變淡是自high，要能因應或製造中國變化才真的 02/16 21:36
推 wesley0309: 中國打壓台灣有分政治上跟法律上 建國之後中國是沒辦 02/16 21:36
→ wesley0309: 法在法律上繼續打壓的。 02/16 21:37
推 selina0508: 打壓的前提不一樣喔。一個是視台灣為中國的一部分 02/16 21:37
推 serval623: 中華民國是中共要台灣人民相信堅持中華民國就有和平 02/16 21:37
→ selina0508: 台灣議題是中國內政問題；另一個，台灣建國後，中國要 02/16 21:37
→ serval623: 但是中共，對外對每一個有建交的國家都名言，中華民國 02/16 21:38
→ serval623: 是叛亂的中國政府 02/16 21:38
→ selina0508: 打壓就是國際問題，被牽扯相關利益的國家不會視而不見 02/16 21:38
推 Sousake: 反過來想 拖久了對中國國民黨/共產黨也不利 各種妨礙 02/16 21:38
→ serval623: 這是支那共匪高層的兩手策略，從1971玩到現在 02/16 21:38
推 route22: 抱著中華民國憲法只能de facto independent 但進不了IGO 02/16 21:39
推 rada118: 沒實力凝聚的只是一盤散沙，共識只是個屁 02/16 21:39
→ serval623: 只是要找時機點完成兩岸和平協議，迫使美國放棄台灣關 02/16 21:39
→ Sousake: 民主自由思想的辯證 矛盾都會跑出來 現階段只能這樣 02/16 21:39
→ serval623: 係法 02/16 21:39
→ serval623: 實力說更是笑話，台灣孤島一個，除非中國內戰，不然實 02/16 21:41
推 lpy1810: 還真有人相信可以維持現狀，永遠活在已死的中華民國體制 02/16 21:41
→ serval623: 力用不可能贏過中國 02/16 21:41
→ lpy1810: 下 ？臺澎自決建國啦 02/16 21:41
推 kathyfour: 推 02/16 21:41
推 kinki999: 有嗎？看了一堆FB跟PTT獨派，那一個不是改名派的… 02/16 21:41
你可以點我簽名檔的粉專，不是改名派
推 serval623: 中共在全世界散播ROC是中國叛亂政府竊佔台灣的輿論，是 02/16 21:43
→ serval623: 要在國際社會行程共識 02/16 21:43
台灣這次大選應該有讓國際看到台灣人並不想跟中共合體
推 wesley0309: 建國後需要的是「定名制憲」要不要改名那是金馬人的事 02/16 21:43
→ serval623: 只要國際風向一變，下一步就是要求美國廢除台灣關係法 02/16 21:44
→ serval623: ，終止干預中國內政 02/16 21:44
→ serval623: 然後接下來就是台灣人民降或自己決戰的兩條路 02/16 21:44
推 Sousake: 要讓島民知道"中華民國"是妨礙國家正常的大石頭 真的很難 02/16 21:45
推 phnx: 法理建國派就不就是非改名派的嗎XD 02/16 21:45
→ serval623: 國際援助將停留在輿論跟譴責而已 02/16 21:45
→ serval623: 中國用進全國之力全力再國外進行輿論跟法律戰 02/16 21:46
→ serval623: 台灣人民還傻傻相信ROC的招牌，時日無多了 02/16 21:46
推 linen: 02/16 21:46
推 mugenji1005: 推!! 終結代管 臺澎自決建國 02/16 21:46
※ 編輯: ccam (61.223.121.107), 02/16/2016 21:51:48
→ Sousake: 畢竟不少島民還認為自己承繼"中華道統" 加了不少難度 02/16 21:47
推 u9161031: 推，統派只會散播失敗主義，卻講不出統一的好處。 02/16 21:48
推 ian8275: 推 02/16 21:49
推 myeason: 推 02/16 21:49
推 nomimono: 終結代管 臺澎自決建國 !!! 02/16 21:50
推 sxscts: good 02/16 21:51
推 rada118: 你不知道台灣的實力就是長久以來兩岸穩定的關鍵?只是台灣 02/16 21:51
→ rada118: 越來越弱所以只能嘴泡了 02/16 21:51
推 OOUOO: 推 02/16 21:52
推 eyou: 支持 02/16 21:52
推 kkenex: 推 02/16 21:54
推 SHIU0315: 推 02/16 21:54
推 atobela: 台灣目前的優勢就是自由民主，不然沒有推翻當權政府可能 02/16 21:58
推 SilverFox: 02/16 21:59
→ atobela: 若台灣回到專制戒嚴，阿共就可以順勢接收，還不是沒戲唱 02/16 21:59
推 losterchen: ... 02/16 21:59
推 hamburg12: 支持 02/16 21:59
推 vatog: 這真的很無聊 修憲可以達到同樣的結果 卻要把問題複雜化 02/16 22:00
→ atobela: 要當前政治人物放棄國家認同推翻政，還有內亂外患罪等著 02/16 22:00
推 hoyaptt: \台灣共和國/ \台灣共和國/ \台灣共和國/ \台灣共和國/ 02/16 22:01
→ vatog: 臨時政府是什麼? 怎麼運作? 就很難向一般人解釋了 02/16 22:01
推 hamubochen: 推法理派建國 02/16 22:01
推 KMTKiller: 終止代管自決建國 02/16 22:02
→ vatog: 這種說法只會讓一般人退避 根本不好推廣 淪於天真浪漫 02/16 22:02
不好推廣倒是真的
如果只推制憲應該會比較容易找同伴，也容易遊說他人
但是重點在於能不能從根本上解決問題
正名制憲就是沒辦法解決台灣目前面對的窘境
一般人聽到講歷史、法理就轉頭了
跟完全沒接觸過的人只能用簡單的比喻慢慢讓他自己發現矛盾
推 ckz: 02/16 22:03
推 Su22: 02/16 22:07
推 ILoveMeYA: 我 想 建 國 02/16 22:08
推 fenixray: 覺得修憲就好的才是把問題複雜化 02/16 22:08
推 login: 要從ROC變成ROT…… 02/16 22:08
推 honey0417: 推 02/16 22:09
推 cat5672: 修憲要修到把中華民國修改掉 這跟建國有九成像吧 02/16 22:10
→ fenixray: 一棟房子從上到下上百個大小嚴重問題 一個個處理改善與 02/16 22:10
→ fenixray: 直接重建哪個比較複雜？ 02/16 22:11
推 jpkiku0211: 推自決建國！ 02/16 22:11
推 aries5420: 先問問金、馬要不要歸順中國 02/16 22:12
推 twofoot: 推 02/16 22:12
推 ffbbhh: go 02/16 22:13
推 x284yk6cjo5: 推 02/16 22:13
推 emblakenta: 修憲能達到的話早成功了 02/16 22:13
→ emblakenta: 法理依據重要 02/16 22:14
推 FuSen000: 理解過還是比較接受自決建國 02/16 22:15
推 iorittn: 推，台灣自決建國 02/16 22:16
推 selina0508: 認為修憲這條路可以的，有沒有想過門檻問題啊? 02/16 22:17
→ selina0508: 如果目標同樣都是建立新國家，那何不比較一下可行性? 02/16 22:17
推 CoolboyLinya: 推 02/16 22:18
推 gtcw: 第一步打倒國民黨應該差不多了 02/16 22:19
推 sfh20230: 別鬧了講法理在國際上會通 烏克蘭會慘成這樣 02/16 22:19
推 kcudok: 推 02/16 22:20
推 dddc: 今碼可以先走 02/16 22:20
推 dtlove17: 02/16 22:20
推 jayang: 推 02/16 22:21
推 vatog: 門檻達不到就是民意還不夠啊 還有什麼好說的? 02/16 22:23
推 lyc456: 希望這一生時能看見 02/16 22:28
推 selina0508: 你在講什麼? 一開始的門檻就是立委3/4席次 02/16 22:30
→ selina0508: 你自己去看看國民黨的席次有多少。 02/16 22:30
→ selina0508: 還是你天真的以為國民黨會一起幫忙修憲? 02/16 22:30
推 fenixray: 住民自決支持度51%就能過關 02/16 22:30
推 wingl: 有理給推,不服,來辯 02/16 22:31
→ fenixray: 修憲民意76%也不一定國會就有過75%門檻 02/16 22:31
→ fenixray: vatog你說說看哪個比較複雜 你確定要繼續凹下去嗎？ 02/16 22:31
推 chichi30: 自決建國是唯一合邏輯的解法QWQ 02/16 22:33
推 king22649: 02/16 22:36
推 RalphWang: 統派一天到晚被打臉也不是個辦法，移民中國吧 02/16 22:37
推 mai860929: 推 02/16 22:40
推 p01777: 台灣澎湖自決建國 中華民國退守金門馬祖 02/16 22:44
→ vatog: 如果連民意代表3/4都拿不到 代表根本還不到修憲的時機 02/16 22:45
→ vatog: 要獨立唯一可行的辦法就是讓獨派立委過3/4修憲門檻 02/16 22:46
推 jeneaqa1: 推 02/16 22:46
推 fenixray: 不要閃躲啊 你還沒回答哪個比較複雜耶 02/16 22:48
推 saithur: Y 02/16 22:49
推 sfh20230: 中國打壓會變淡?我看是直接打過來吧 天才 02/16 22:51
你覺得維持現狀飛彈就會撤嗎？
都擺這麼久了
現在就是如果有國家想幫台灣講話，會因為沒有正當理由（不是國家、尚未建國）
建國就是消除這個理由，不然人家想幫你也是愛莫能助
→ vatog: 最後憲法內容都一樣的話 當然這套什麼法理建國複雜的多了 02/16 22:52
當台灣人去制訂中國政權的憲法時，在國際上對台灣人來說會很危險
這算變相認同這個中國政權(中華民國)
推 omegajoker: 推 02/16 22:53
推 cmy66: 推 02/16 22:54
推 firecrest: 看看巴勒斯坦、非常辛苦的建國了 02/16 22:56
推 cca1109: 支持 02/16 23:00
※ 編輯: ccam (61.223.121.107), 02/16/2016 23:12:39
推 mrsbread: 推 02/16 23:02
推 harry881210: 推 02/16 23:07
推 joy0520: 推，別一直說不可行 02/16 23:10
推 rial: 02/16 23:14
推 tp6b123: 推鍵國 02/16 23:18
→ appshjkli: 這種想法我想只有在八卦版才能起風吧 02/16 23:19
PTT、八卦板是有能力帶起整個台灣的風氣，這我想不用多說
先讓更多人瞭解完整論述，然後這些人再去影響身邊的人
推 kiba226: 02/16 23:19
推 FinnF: 推 02/16 23:19
推 philology: 推 02/16 23:21
推 Harbin: 推 02/16 23:21
推 mosenay: 推 02/16 23:22
※ 編輯: ccam (61.223.121.107), 02/16/2016 23:24:55
推 embracepl: 02/16 23:24
推 Mansun: 推 02/16 23:26
推 Harvard5566: 只能推了 太多人連試都不想試 就先投降了 02/16 23:27
推 oboesoul: 推！ 02/16 23:27
推 china016023: 推住民自決建國訂立新憲法 02/16 23:27
推 psn5323: 推~ 02/16 23:28
推 Coslate: 推！ 02/16 23:29
推 TNTKK: 泰卍 難波卍 02/16 23:29
推 perlone: 推!! 建立台灣共和國!!!!! 02/16 23:30
推 kshssoar: 推，共識一向都是推廣而來，失敗主義不會有任何幫助 02/16 23:31
推 eyou: 再推 02/16 23:31
推 gh34163: 推，連建國派要怎樣搞都不清楚也想出來打人臉ㄏㄏ 02/16 23:32
推 billy4305: 都還不了解建國派在說些甚麼就急著出來被打臉 02/16 23:36
推 MUSESHUNER: 推 02/16 23:41
推 j022015: 推 02/16 23:43
推 dream187kimo: 推 02/16 23:49
推 dogmodogmo: 建國推 02/16 23:53
推 hellobuffet: 推 02/16 23:57
推 mythLin: 終結代管 自決建國 02/16 23:58
→ Boris945: 想建立跟中國沒任何關係的國家這是唯一的辦法 02/17 00:01
推 eagle0917: 推，為了台灣！ 02/17 00:03
推 QQdragon: 台灣共和國切斷中華魔咒 不要學黑金老輝仔翻癲 02/17 00:10
推 poncn8513: 推 02/17 00:17
推 calvinhs: 中華民國滾回中國，台灣住民自決建國 02/17 00:18
推 as209099: 推 02/17 00:21
推 tsungg: 爆爆 02/17 00:22
→ jassoncha: 重點是老美會同意台灣這樣做嗎..不要說台灣不用看老美 02/17 00:23
→ jassoncha: 臉色.. 02/17 00:23
噓 bkj123: 我也希望事情如你所說 可是你能作的也只是在這裡用你熟悉 02/17 00:26
→ bkj123: 的資料站在制高點打嘴炮贏鄉民 02/17 00:26
推 calvinhs: 看TRA，老美不只同意，是已經安排台灣這麼做了 02/17 00:27
推 comecomebro: 淚推 02/17 00:27
推 windofcold: 推 02/17 00:30
推 CALLING: 這部怪憲法修他幹嘛 台灣人需要屬於台灣人的新國家和新 02/17 00:31
→ CALLING: 憲法 台澎住民自決建國啦！ 02/17 00:32
推 kaison: For you 02/17 00:40
→ onsera: bkj123 你現在做的事情不也一樣嗎？ 呵呵 02/17 00:40
推 superflyy: 住民自決！ 02/17 00:41
噓 vazooka: 繼續自慰三百年 02/17 00:41
→ onsera: 一直散播失敗言論就能阻止台灣被緩統？ 02/17 00:42
→ onsera: 香港最近發生什麼事情不知道嗎？ 以為你 02/17 00:42
→ onsera: 只要成天喊著維持現狀中國就不會想用其他 02/17 00:42
→ onsera: 方法統？ 02/17 00:42
→ onsera: vazooka你不喜歡可以去中國啊 這麼希望被 02/17 00:42
→ onsera: 統一 02/17 00:42
→ onsera: 自己無所作為還要扯想做事的人的後腿 02/17 00:43
推 imhsian: 推這篇 也推樓上onsera 02/17 00:43
推 metcc80211: 反對派的說法，讓我想起馬英九一路走來的言論，別人做 02/17 00:48
→ metcc80211: 什麼他都反對，大家成功後他就去佔住茅坑 02/17 00:48
噓 minaminojill: 支持 02/17 00:49
推 minaminojill: 誤按，可惡。支持自決 02/17 00:52
推 miniflora: 02/17 00:55
推 gekkojam: 感覺板上和FB上某些新聞也在散播失敗主義 02/17 00:55
推 divingwolf: 02/17 00:55
→ onsera: 當反對派比較輕鬆啊 反正如果失敗就說 看 02/17 00:56
→ onsera: 吧 我早就預料到了 成功的話他就沈默躲起 02/17 00:56
→ onsera: 來享受成功的好處 02/17 00:56
→ onsera: 反正不管哪個他都沒損失 02/17 00:57
→ gekkojam: 我們的最大的價值就是源自我們對美好的想像 02/17 00:57
→ onsera: 中國現在就是想溫水煮青蛙 一堆人不知道 02/17 00:58
→ onsera: 還以為人家真的會讓你維持一輩子的現狀 02/17 00:58
→ onsera: 看看中國怎麼對待香港的 02/17 00:58
推 tonyselina: 那隻從PTT早期就是9.2的大將到現在腦袋.... 02/17 01:03
推 wain: 推自決建國 02/17 01:04
推 ienari: 推 02/17 01:06
推 Sinreigensou: 啊就奇怪我就問建國之後各國承認台灣有甚麼好處啊XD 02/17 01:09
推 ienari: 一堆不知道是賣台派還是失敗主義一直在唱衰 02/17 01:09
→ Sinreigensou: 還不是沒人能回答 何況聯合國現在早就被中共侵入了 02/17 01:10
→ ienari: 這種失敗主義最高興的就是中共 02/17 01:10
推 Sinreigensou: 螞蟻說打不贏大象算是失敗主義嗎??? 02/17 01:13
→ Sinreigensou: 所以我當然是希望有美國能支持囉 而不是依靠國際法 02/17 01:13
推 Sinreigensou: 法律有用現在中東不會有戰爭打來打去啦 02/17 01:19
→ onsera: 承認台灣有什麼好處？ 可以加入國際組織 02/17 01:19
→ onsera: 算不算好處？ 可以以一個國家的身分加入 02/17 01:19
→ onsera: 算不算好處？ 可以不要在外邊被人叫做中 02/17 01:19
→ onsera: 國人算不算好處？ 可以不要被一堆中國人 02/17 01:19
→ onsera: 移民算不算好處？ 02/17 01:19
推 Bencrie: 02/17 01:19
→ onsera: 可以不用擔心因為說了什麼就莫名被消失算 02/17 01:20
→ onsera: 不算好處？ 02/17 01:20
→ onsera: 可以名正言順的選自己總統算不算好處？ 02/17 01:20
→ onsera: 自己都不尊重自己 要如何奢求別人尊重你 02/17 01:21
→ onsera: ？ 02/17 01:21
→ Sinreigensou: 我說的是"承認我們的國家"有甚麼好處而不是我們 02/17 01:22
推 tn00710191: 因只有一個中國 台灣要加入聯合國有國籍空間才會有機 02/17 01:23
→ Sinreigensou: 台灣建國了 美英德法俄日韓etc承認我們可以得到甚麼 02/17 01:23
→ tn00710191: 會 02/17 01:23
→ onsera: 美國承認以色列有什麼好處？ 02/17 01:23
→ Sinreigensou: 或者是說承認台灣會有甚麼壞處? 這都是要好好分析的 02/17 01:24
→ onsera: 地區影響力？ 和日本結成對中國包圍圈？ 02/17 01:24
→ Sinreigensou: 猶太人在美國勢力超大的你說呢? 02/17 01:25
→ onsera: 戰略佈局？ 牽制中共？ 02/17 01:25
→ onsera: 台商在美國影響力就不大？ 02/17 01:26
→ onsera: 聽過北美台商會嗎？ 02/17 01:26
→ Sinreigensou: 所以有一點很重要 是美國支持還是國際法支持以色列? 02/17 01:26
→ Sinreigensou: 所以我希望能拉攏美國支持台灣建國 而不是單靠法條 02/17 01:27
→ onsera: 國際法 為了達成目的的必需品之一 因為你 02/17 01:27
→ onsera: 得先人民達成共識 02/17 01:27
→ onsera: 人民都無法達成共識 美國憑什麼幫你？ 02/17 01:28
→ Sinreigensou: 小國就是得在大國中間周旋 新加坡也是如此 02/17 01:28
→ onsera: 新加坡已經投靠中共了 02/17 01:28
→ Sinreigensou: 既然不想靠近中國 那麼美國是值得努力的目標 02/17 01:28
→ onsera: 所以要美國幫你 是不是人民該先了解自己 02/17 01:29
→ Sinreigensou: 新加坡跟美國關係也不錯 就是兩邊都討好 02/17 01:29
→ onsera: 國家目前的情況呢？ 02/17 01:29
→ onsera: 現況就是有一堆人還心存幻想甚至想和中國 02/17 01:29
→ Sinreigensou: 恩我同意 不過台澎國際法法理建國連線有個缺點就是 02/17 01:29
→ onsera: 統一的 02/17 01:29
→ Sinreigensou: 只講法理不顧現實 我沒說台灣必定不能獨立建國 02/17 01:30
→ onsera: 從這點上台灣人就和以色列人不同 02/17 01:30
→ Sinreigensou: 但是有沒有意識到現實是很重要的 02/17 01:30
→ Sinreigensou: 當然還是能多加宣傳 只是希望能多加入現實的部分 02/17 01:31
→ onsera: 法理性質和旗子一樣 你得先凝聚共識 才有 02/17 01:31
→ onsera: 可能談後面的 要不然光是應付那些扯後腿 02/17 01:31
→ onsera: 的事情就做不完了 02/17 01:31
→ Sinreigensou: 每次這樣講就會被打成失敗主義我也無法度 02/17 01:31
→ Sinreigensou: 算了先聊到這明天還要上班 總之我不是不支持而是希 02/17 01:32
→ Sinreigensou: 望能有更完整的實務方針 02/17 01:33
推 greednut: 講悲觀一點 獨立就是戰爭 所以還是維持現狀就好 02/17 01:33
→ onsera: 我不知道其他人 但是我會說別人是散步失 02/17 01:34
→ onsera: 敗主義的是當那個人只甩出一句類似 繼續 02/17 01:34
→ onsera: 自慰三百年然後就跑的人 02/17 01:34
→ onsera: 我可不會說你是失敗主義 因為你明顯是有 02/17 01:34
→ onsera: 考慮過事情 02/17 01:34
→ imsphzzz: 呵呵 02/17 01:35
→ onsera: 獨立就是戰爭這樣的二分恐嚇法 呵呵 02/17 01:35
→ onsera: 維持現狀就是被統一 你要是覺得這樣也不 02/17 01:37
→ onsera: 錯那我也只能說好吧 02/17 01:37
推 HNO3: 支持 02/17 02:02
推 gureen72: 想當中國人就回去當 中國一定歡迎的好嗎 慢走不送 02/17 02:08
噓 destiny1895: 有的時候看到台獨狗們崩潰還真的很爽 02/17 02:11
噓 onmybed5566: 打壓的理由會變淡ＸＤＤＤＤＤ 02/17 02:12
→ onmybed5566: 原來國際社會是這麼溫馨的我都不知道 02/17 02:14
推 farmoos: 改名而已外國的解讀會認為中國政權在台灣延續。 02/17 02:27
推 jay0215: 推! 中華民國這名字還給中國跟9.2 台灣就是台灣 02/17 02:30
→ jay0215: Taiwan is Taiwan,而不是啥chinese taipei 或啥鬼的roc 02/17 02:31
→ jay0215: 戰爭? 中國人比我們更怕死好嗎?至少我們還有勇敢的原住民 02/17 02:32
→ jay0215: 跟客家人 中國有什麼?貪汙 腐敗 空汙 盜版 隨地大小便 02/17 02:34
推 cmcmcmcm2: 推 這篇觀點無誤 02/17 03:00
推 fakeimage: 至少該做的事就要去做 如此而已 02/17 04:06
推 aa10504: 先幫推 02/17 04:39
推 Tamama56: 推 02/17 06:50
推 kamiss: 推 02/17 06:56
推 shodow: 終結代管自決建國！ 02/17 07:05
推 cftyujmnbvgh: 同意推 02/17 07:50
推 gyboy74: 散播失敗主義卻又想逃避失敗 02/17 08:04
推 no1nos: 台灣如何建國成功? 現在又還沒拿到實權，誰來辦公投? 02/17 08:15
推 carpout: Taiwan no.1。才不要什麼中華台北QQ 02/17 08:22
→ arcanite: 國際比拳頭不看法理?要不要看看打波蘭的俄羅斯的下場 02/17 08:25
→ arcanite: 經濟制裁 油價下跌 盧布大貶 經濟衰退 02/17 08:25
→ arcanite: 巴勒斯坦國旗已經在UN升起來知道嗎?美國不是有否決權? 02/17 08:26
推 kamiya7: 自決建國！二戰後台灣明明就可以像其他東南亞國家建國獨 02/17 08:31
→ kamiya7: 立的，唉！ 02/17 08:32
→ davild54849: 終止代管 臺澎自決；KMT滾出臺灣！！！ 02/17 08:43
推 zip0302: 推 02/17 08:43
推 jt020102: 推這篇 02/17 09:08
推 tulian: 推 02/17 09:09
推 theslongz: 推 02/17 09:32
推 zenuo: 不踏出這一部就永遠在吵建國這議題 02/17 09:36
推 fireturtle: 終止代管 臺澎住民自決 02/17 10:25
推 jcici: 推 02/17 10:52
推 HappyboyEric: 推 02/17 10:54
推 ming70017: 成為鬼島居民還滿衰的，連自己國家都沒有 02/17 11:09
推 qzwse: 支持 02/17 11:40
推 ichichen: 推 02/17 12:31
噓 alyce36: 推 02/17 12:38
噓 kqalea: 打輸就不要該，台灣當年有獨立建國的條件，又怎麼會被國 02/17 12:40
→ kqalea: 民黨的老弱殘兵佔領 02/17 12:40
推 bcd: 不能吃的東西，都不用太在意 02/17 13:08
推 kurtsun: 連自己都不想造自己的國家，出去被打壓怪誰 02/17 13:47
推 railgun111: 推!!! 02/17 13:54
推 MW1220: @kqalea 阿就被中國黨騙了啊, 本來還台灣人還夾道歡迎咧~ 02/17 14:03
推 fytracy: 自決建國~!! 02/17 14:06
推 YeSerD: 終止代管自決建國啦幹 02/17 15:43
推 sding: 推 02/17 16:02
推 Zodiac10: 就是要建國啦！！！！ 02/17 18:29
推 iamten: 推自決建國~~! 02/17 19:15
推 joliu90001: 推 02/17 20:34
推 AceCash: 推 02/17 22:23
推 fuckingguy: 02/17 23:49
推 humbug: 推推 02/18 04:37
噓 ila9970: 先提昇國力啦，不然老是有他國插嘴 02/19 06:14
推 selina0508: 樓上，這不衝突阿。 02/19 18:08
推 g7030470636: 獨立建國與正名制憲不必然如此衝突，大家應該體認到 02/20 23:10
→ g7030470636: 這些都是技術性細節，這兩者可以說是近程與遠程，目 02/20 23:10
→ g7030470636: 的與手段，互為表裡
02/20 23:10
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