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前段有
＊花東火車票被藝品店違法掃光
＊取消向國父遺像行三鞠躬禮
＊命名南榕廣場
14:36 接下來我們來看，第一個要被陽光普照的立法院。新國會成立了，正副院長也都上任
了。蘇嘉全院長昨天非常忙碌，馬不停蹄。昨天早上召開第一次朝野協商，而且全程開放媒
體採訪。朝野協商什麼呢？協商開會的日期，就是開議的日期。新國會雖然報到，但是因為
要過年了，所以並沒有開議，要到過完年才會開議。那什麼時候開議呢？當然朝野要協商。
這個朝野協商是蘇嘉全第一次主持。也全程開放媒體採訪。其實我講過很多次，用密室黑箱 來形容立法院的朝野協商，並不公平。因為在朝野協商的現場裡面，有立法委員、政府官員 、立委的助理，不管什麼時候都２、３０人在裡面。他一點都不黑箱，也一點都不密室。所 以一般人不了解朝野協商的情況，然後大多數的媒體也沒有很盡責的把朝野協商的情況告訴 大家，所以就以訛傳訛，黑箱密室。然後柯建銘被稱為喬王，我想這個都是一種不實在的指 控。 其實在上個會期的最後一次朝野協商，當時柯建銘也建議王金平說，是不是開放給大家看， 王金平也同意啦，協商會場就擠滿立委、助理、官員一堆人啊。所以當時其實大家都看過， 也不是什麼黑箱跟密室。那現在新國會嘛，標榜一切公開透明，所以蘇嘉全昨天有講說，以 後是不是考慮，因為朝野協商那些會議室，說實在不大間，那現行的制度，也有錄音。所以 以後考慮是不是網路直播算了，大家記者也不用這麼辛苦，擠在一個小小的會議室，工作也 不方便。乾脆網路直播，不只記者也可以看，任何人都可以看。蘇嘉全是有做這樣的指示， 那新任的秘書長林志嘉也有這樣的想法，說是不是乾脆來網路直播。 然後新的政策，包含說以後立法院會增加院務會議。其實你看五院裡面，行政院每周固定有 院會，考試院也有院會，司法院我就不確定了，應該也有類似的院務會議。監察院也有。就 是立法院並沒有固定的院務會議。所以蘇嘉全新增一個院務會議，每周由秘書長主持，每兩 周由院長親自主持。我覺得 這倒是一個可以讓立法院裡面各單位橫向溝通聯繫的比較好的 場合，這也算是改革的第一步。 大家最在乎的就是立法院的透明、效率、品質。透明我贊成，品質我贊成，效率，那就看你 從什麼角度來定義效率。民主政治本來就沒有效率，特別是合議制的民主政治。立法院就是 標準的合議制。１１３個立法委員，可能有１２０個意見。所以合議制最高指導原則就是要 取得大家的共識。那你要取得１１３個委員的共識，說實在並不容易。如果你從這個角度來 看效率，那當然不及格。可是我寧願裡法院沒有效率，而有品質跟透明。因為立法院所審查 的預算，所通過的法案，都是影響全國的事情。所以有可能為了要求效率，倉促立法，結果 搞出一個不三不四，甚至反而比沒立法更慘的法律。 這種情況，我寧願優先要求透明跟品質，效率我會把他擺在最後。那透明，朝野協商，全程 開放錄影，或是全程網路直播，這樣就透明了嗎？如果大家認為這樣就透明了，那你就大錯 特錯。這種形式主義的透明，其實一點意義都沒有。而且他可能會帶來一些反面的效果。 現在朝野協商因為沒有開放記者採訪，沒有網路直播，所以大家在裡面暢所欲言。但是將來 開放網路直播，可能會出現幾種現象，第一，在裡面大家就演嘛，反正大家都知道鏡頭在拍 ，你演，我也演，大家就演一場戲嘛。那大家想看戲嗎？另外一種情況，因為有網路直播， 有媒體在看，原本我講三分鐘就可以講完的，但是為了搏版面、搶鏡頭，我把三分鐘講成３ ０分鐘，浪費大家的時間。以後朝野協商一次可能要開一天。這是有可能帶來的副作用。 那你說，全程網路直播，就真的一切透明公開了嗎？也未必。好吧，既然朝野協商全程直播 ，那如果真的有一些私相授受的交易，見不得光的，那我可不可以前一天就談好？或是出去 上個廁所，總可以吧？廁所裡面總不能全程直播了吧？廁所裡面可不可以談？前一天晚上談 好，甚至開會的時候，用手機通訊軟體，用ＬＩＮＥ，兩個人談一談就談好啦。 所以，不要搞這種形式主義的透明。如果立法院的公開透明只有這種形式主義，那我跟你講 ，那就是騙人的。真正的關鍵不在於朝野協商要不要全程開放。民主政治不可能全部都擔在 陽光下，絕對不可能。要求全部攤在陽光下的，那個就做無理取鬧。那個就是只搞形式主義 ，民主政治一定需要協商，協商的過程一定有一部份，他是不可能全部公開的，因為公開了 ，什麼事都談不成。 好，那怎麼辦呢？現在關鍵的問題，你問立法委員就知道，立法委員詬病的不是朝野協商這 個制度，而是這個制度的權力太大。過去我們常常看到，某些議案，在委員會審查的時候， 大家討論，雙方意見完全不一樣，那就來表決。表決多數當然就占優勢。多數表決過了，少 數的一方不甘願，他就會提案，交付朝野協商。 就交付朝野協商，因為這是議事規則裡面。交付朝野協商之後呢，關鍵就在這裡。委員會明 明表決喔，多數同意了喔。可是可能這個議案爭議很大，那反對的一方提案交付朝野協商， 到朝野協商之後，可能會翻盤喔。這個就是才讓大多數立法委員最詬病的，就是你朝野協商 ，你權力有這麼大嗎？我們委員會經過長時間的討論，達成的決議，就過送到朝野協商之後 翻盤，或是被改的亂七八遭。明明送你是一隻豬，出來變一隻狗。 所以，這個才是朝野協商，最讓立法委員詬病的地方。可是大多數人就會很簡化的說，你看 有，又在裡面喬了，喬出來就變這樣，那一定有某某人獲利，某某人怎樣．．。其實有些事 情也沒這麼複雜，有些時候只是說，好吧，既然這個案子，表決也過了，可是少數的、反對 的意見這麼堅決，那我們大家是不是各讓一步。有些事情其實是這種狀況，可是這個時候你 就又推翻了委員會的決議，當然很多立法委員會不爽。所以這個才是關鍵。 這個關鍵絕對不是朝野協商、全程轉播就可以解決的了。你要強化委員會的功能。你知道嗎 ？１１３個立法委員，我們現在立法院有８個委員會，所以平均每一個委員會大概差不多１ ４個立法委員。只要７個人過半數，就可以開會。開會之後，７個人只要過半數，４個人同 意就表決。所以只要４個立法委員，就可以決定一件跟全國人民有關的事情。大家不覺得這 個委員會權力過大嗎？今天如果我是財團，我要收買委員，我只要買４個就好。可能就會通 過一個法案，可以讓我賺幾１０億、上百億。 所以，在這種情況之下，你覺得委員會權力這麼大，是福還是禍？所以國會要透明，他有很 多配套，甚至包含憲政體制的問題。這條路，還很長。也希望蘇嘉全院長、蔡其昌副院長， 可以好好的，不要急，看清楚問題的本質在哪裡之後，在好好提出改革的對策。26:16 -- Farewell ROC,Goodbye Chinese Taipei,Taiwan We Establish! 中華民國終止代管，台澎住民自決建國，我們一起努力，加油！ 鍵國這邊請 臉書專頁 https://goo.gl/VHhgTJ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.30.144 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1454509276.A.8F4.html
這個朝野協商是蘇嘉全第一次主持。也全程開放媒體採訪。其實我講過很多次，用密室黑箱 來形容立法院的朝野協商，並不公平。因為在朝野協商的現場裡面，有立法委員、政府官員 、立委的助理，不管什麼時候都２、３０人在裡面。他一點都不黑箱，也一點都不密室。所 以一般人不了解朝野協商的情況，然後大多數的媒體也沒有很盡責的把朝野協商的情況告訴 大家，所以就以訛傳訛，黑箱密室。然後柯建銘被稱為喬王，我想這個都是一種不實在的指 控。 其實在上個會期的最後一次朝野協商，當時柯建銘也建議王金平說，是不是開放給大家看， 王金平也同意啦，協商會場就擠滿立委、助理、官員一堆人啊。所以當時其實大家都看過， 也不是什麼黑箱跟密室。那現在新國會嘛，標榜一切公開透明，所以蘇嘉全昨天有講說，以 後是不是考慮，因為朝野協商那些會議室，說實在不大間，那現行的制度，也有錄音。所以 以後考慮是不是網路直播算了，大家記者也不用這麼辛苦，擠在一個小小的會議室，工作也 不方便。乾脆網路直播，不只記者也可以看，任何人都可以看。蘇嘉全是有做這樣的指示， 那新任的秘書長林志嘉也有這樣的想法，說是不是乾脆來網路直播。 然後新的政策，包含說以後立法院會增加院務會議。其實你看五院裡面，行政院每周固定有 院會，考試院也有院會，司法院我就不確定了，應該也有類似的院務會議。監察院也有。就 是立法院並沒有固定的院務會議。所以蘇嘉全新增一個院務會議，每周由秘書長主持，每兩 周由院長親自主持。我覺得 這倒是一個可以讓立法院裡面各單位橫向溝通聯繫的比較好的 場合，這也算是改革的第一步。 大家最在乎的就是立法院的透明、效率、品質。透明我贊成，品質我贊成，效率，那就看你 從什麼角度來定義效率。民主政治本來就沒有效率，特別是合議制的民主政治。立法院就是 標準的合議制。１１３個立法委員，可能有１２０個意見。所以合議制最高指導原則就是要 取得大家的共識。那你要取得１１３個委員的共識，說實在並不容易。如果你從這個角度來 看效率，那當然不及格。可是我寧願裡法院沒有效率，而有品質跟透明。因為立法院所審查 的預算，所通過的法案，都是影響全國的事情。所以有可能為了要求效率，倉促立法，結果 搞出一個不三不四，甚至反而比沒立法更慘的法律。 這種情況，我寧願優先要求透明跟品質，效率我會把他擺在最後。那透明，朝野協商，全程 開放錄影，或是全程網路直播，這樣就透明了嗎？如果大家認為這樣就透明了，那你就大錯 特錯。這種形式主義的透明，其實一點意義都沒有。而且他可能會帶來一些反面的效果。 現在朝野協商因為沒有開放記者採訪，沒有網路直播，所以大家在裡面暢所欲言。但是將來 開放網路直播，可能會出現幾種現象，第一，在裡面大家就演嘛，反正大家都知道鏡頭在拍 ，你演，我也演，大家就演一場戲嘛。那大家想看戲嗎？另外一種情況，因為有網路直播， 有媒體在看，原本我講三分鐘就可以講完的，但是為了搏版面、搶鏡頭，我把三分鐘講成３ ０分鐘，浪費大家的時間。以後朝野協商一次可能要開一天。這是有可能帶來的副作用。 那你說，全程網路直播，就真的一切透明公開了嗎？也未必。好吧，既然朝野協商全程直播 ，那如果真的有一些私相授受的交易，見不得光的，那我可不可以前一天就談好？或是出去 上個廁所，總可以吧？廁所裡面總不能全程直播了吧？廁所裡面可不可以談？前一天晚上談 好，甚至開會的時候，用手機通訊軟體，用ＬＩＮＥ，兩個人談一談就談好啦。 所以，不要搞這種形式主義的透明。如果立法院的公開透明只有這種形式主義，那我跟你講 ，那就是騙人的。真正的關鍵不在於朝野協商要不要全程開放。民主政治不可能全部都擔在 陽光下，絕對不可能。要求全部攤在陽光下的，那個就做無理取鬧。那個就是只搞形式主義 ，民主政治一定需要協商，協商的過程一定有一部份，他是不可能全部公開的，因為公開了 ，什麼事都談不成。 好，那怎麼辦呢？現在關鍵的問題，你問立法委員就知道，立法委員詬病的不是朝野協商這 個制度，而是這個制度的權力太大。過去我們常常看到，某些議案，在委員會審查的時候， 大家討論，雙方意見完全不一樣，那就來表決。表決多數當然就占優勢。多數表決過了，少 數的一方不甘願，他就會提案，交付朝野協商。 就交付朝野協商，因為這是議事規則裡面。交付朝野協商之後呢，關鍵就在這裡。委員會明 明表決喔，多數同意了喔。可是可能這個議案爭議很大，那反對的一方提案交付朝野協商， 到朝野協商之後，可能會翻盤喔。這個就是才讓大多數立法委員最詬病的，就是你朝野協商 ，你權力有這麼大嗎？我們委員會經過長時間的討論，達成的決議，就過送到朝野協商之後 翻盤，或是被改的亂七八遭。明明送你是一隻豬，出來變一隻狗。 所以，這個才是朝野協商，最讓立法委員詬病的地方。可是大多數人就會很簡化的說，你看 有，又在裡面喬了，喬出來就變這樣，那一定有某某人獲利，某某人怎樣．．。其實有些事 情也沒這麼複雜，有些時候只是說，好吧，既然這個案子，表決也過了，可是少數的、反對 的意見這麼堅決，那我們大家是不是各讓一步。有些事情其實是這種狀況，可是這個時候你 就又推翻了委員會的決議，當然很多立法委員會不爽。所以這個才是關鍵。 這個關鍵絕對不是朝野協商、全程轉播就可以解決的了。你要強化委員會的功能。你知道嗎 ？１１３個立法委員，我們現在立法院有８個委員會，所以平均每一個委員會大概差不多１ ４個立法委員。只要７個人過半數，就可以開會。開會之後，７個人只要過半數，４個人同 意就表決。所以只要４個立法委員，就可以決定一件跟全國人民有關的事情。大家不覺得這 個委員會權力過大嗎？今天如果我是財團，我要收買委員，我只要買４個就好。可能就會通 過一個法案，可以讓我賺幾１０億、上百億。 所以，在這種情況之下，你覺得委員會權力這麼大，是福還是禍？所以國會要透明，他有很 多配套，甚至包含憲政體制的問題。這條路，還很長。也希望蘇嘉全院長、蔡其昌副院長， 可以好好的，不要急，看清楚問題的本質在哪裡之後，在好好提出改革的對策。26:16 -- Farewell ROC,Goodbye Chinese Taipei,Taiwan We Establish! 中華民國終止代管，台澎住民自決建國，我們一起努力，加油！ 鍵國這邊請 臉書專頁 https://goo.gl/VHhgTJ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.30.144 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1454509276.A.8F4.html
推 dearjohn: 推！ 02/03 22:21
→ quencher: 這終年晃 這麼會講 拜託請他入閣當顧問 02/03 22:22
推 weimr: 推 02/03 22:24
推 realmask: 最後其實點出一個問題 立委的專業度跟人數 這二者唯一解 02/03 22:25
推 sionxp: 如果怕財團買通人 就更要直播 可以避免亂搞 02/03 22:26
噓 gasihbi: 這咖喔 02/03 22:26
→ realmask: 就是廢掉國會減半 讓專業度為主的不分區增加 區域人數也 02/03 22:26
推 jetalpha: 推 02/03 22:26
→ sionxp: 至少要有人知道是哪個政黨再亂 02/03 22:26
→ deshocker: 時代力量可以請他當老師惡補一下立法院規則 別再丟臉了 02/03 22:26
→ realmask: 夠 組合起來 委員會的人數也就不會太少 02/03 22:27
推 c10ud: 推 02/03 22:27
推 tom50512: 推推 02/03 22:28
→ realmask: 現在不分區過少 區域票票不等值嚴重 連帶才衍生這堆問題 02/03 22:29
推 silentence: 腦袋清楚 02/03 22:30
→ realmask: 他說得其實選前邱顯智在罵時 老柯那邊就有人出來講類似 02/03 22:31
※ 編輯: selina0508 (1.164.30.144), 02/03/2016 22:34:29
推 Zeroyeu: 看他講這麼多，然後配套咧?? 02/03 22:35
推 Scion: 比徐永明有料多了，徐要不要換年晃去當立委算了 02/03 22:42
推 wesley0309: 推啦 02/03 22:49
推 lpy1810: 真正專業的給推 02/03 22:55
推 ken40220a: 看來要跟改革，還有一堆事要做 02/03 23:00
推 lonlong: 他在挖挖哇提過，民進黨本來有意找他參選，他拒絕了 02/03 23:05
推 phnx: 認真推！ 02/03 23:08
推 rayonwu: 推 02/03 23:26
推 patato2: 所以當初立委減半才會被反對 02/03 23:37
推 csjan: 推 02/03 23:38
推 dian9: 也謝謝列出前段的內容重點~~~ 02/03 23:59
推 boogieman: 借轉政黑版 02/04 00:16
※ boogieman:轉錄至看板 HatePolitics 02/04 00:16
推 sggs: 推 02/04 00:59
推 jadecrystal: 感謝逐字稿！ 02/04 01:14
推 SHIU0315: 推推 02/04 01:20
推 Kanecart: 推！ 02/04 05:20
推 fenixray: 02/04 08:29
推 eiphonyas: 推 02/04 09:36
推 handlesome: 必須推 02/04 10:49
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