2016年2月14日 星期日

[轉載] [PTT] Re: [問卦] 有中國人或9.2可以清楚論述為啥要統一

※ 引述《stockking (股市之星)》之銘言: : 統一派...真的是沒聽過一個完整論述的 : 像是反攻大陸~解救同胞...(這站不住腳阿...他們現在不是過的不錯?) : 還有啥大陸民主化...(他們不是很愛共產黨...有牆有專制很滿意嗎?) : 那不管是台獨(修憲改名)~華獨(維持現狀)~建國(砍掉重練) : 都有清楚的論述...也是為啥這塊區域越來越大的主因... : 但是統一派~~真的都沒聽過整套的論述~~ : 所以有沒有中國人~或是真的懂"統一"這派論述的~開解一下!! 先不說一堆最愛講拳頭大的屁話,世界真的只看拳頭的話不會有這麼多國家啦 如果真的要講中統派的論述的話(先不談日統跟美統的民政府) 不外乎就是從開羅宣言切入 二戰後期有一堆宣言、聲名、公告、條約...拉哩拉雜一大堆 其中跟台灣有關係的主要是 開羅宣言、波茲坦公告、日本降伏文書、舊金山和約、中日(台北)和約 (依時間序排列) 開羅宣言及波茲坦公告表明日本應將台澎歸還中國(大清帝國後的中華民國) 然後日本投降簽署降伏文書,並遵守開羅及波茲坦的內容 因此台澎在日本簽署降伏文書時就歸還給中國了 然後中共建政,繼承國民政府 也就順理成章地認為:台澎應屬於中國(PRC) 以上 就是中統派目前的論述 以下 否定上述論述 但是有個很大的問題就是「領土處分」 宣言、公告和停戰協定(降伏文書)並不能對領土進行處分,但是和約是可以的 舊金山和約中對台澎來說最最重要的一點,如下圖 http://i.imgur.com/111eGtK.png
也就是說日本在真正可以轉移領土的和平條約中載明「僅放棄台澎而未明定其誰屬」 這個就是「台澎主權未定論」的核心 代表台澎主權尚待住民進行自決公投決定 這也是台澎目前可以建立自己的國家最有力的論述 而,中華民國政府留在台灣的依據 是駐日盟軍發佈《一般命令第一號》 中華民國政府是以同盟國代理人的身分到台澎受降及管理台澎 就是暫時性的管理 總統 Harry Truman : 【依】循【開羅宣言及波茲坦宣言】,福爾摩莎被交給蔣介石總司令,且在過去四年裡, 美國及其他同盟國接受中國在該島嶼行使管理權。1950.01.05                          福爾摩沙未來的地位必需等太平洋地區恢復安全,依與日本簽訂的和平條約或經聯合國考 量後決定。1950.06.27 藉由將在日本投降後經營福爾摩沙的任務指派給中華民國政府,身為同盟國領導者的美國 建立了一個「以同盟國為本人,中華民國政府為代理人」的代理關係,以待日後簽訂和平 條約。1950.06.27 所以中華民國政府是有台澎的合法治權,但是沒有合法主權 導致現在中國跟台灣之間這種莫名其妙、錯綜複雜的關係 台灣若想建立自己的國家,不要再讓外來政權統治的話 不妨 終止中華民國代管,台澎住民自決建國 http://i.imgur.com/ybQS3V4.jpg
-- 【鍵國這邊請】https://www.facebook.com/FormosaandPescadores 【臺澎國際法法理建國連線】https://www.facebook.com/rotpnetwork -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.187.126 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1455443071.A.54B.html
DontGoCMI: 獨派喔 罩門是台灣獨立戰爭打贏後 中國立場不會變怎辦? 02/14 17:47
DontGoCMI: 823打退共軍後 現狀就這樣 獨立戰爭打贏後還想再打嗎? 02/14 17:48
DontGoCMI: 來吧 加入統派吧 一起推動跟日本祖國統一吧 02/14 17:48
phnx: 中國一定會打壓啊~但是世界上又不是只有中國 02/14 17:48
victoryman: 推 台灣加油 02/14 17:48
MintSu: 太平洋兩岸終是一家,美台未來統一是國際的共識 02/14 17:50
DontGoCMI: 那要問你獨立的意義是啥?為民主自由法治的話 當統派吧 02/14 17:51
「建立台灣人自己的國家」 有這麼難懂嗎?
DontGoCMI: 國家小就被鄰國欺負 事實就是事實 02/14 17:52
query: 開羅宣言 不具效力 02/14 17:52
DontGoCMI: 開羅宣言是新聞稿 能承認那馬習會也很重要阿 搞笑嗎 02/14 17:53
phnx: 怕被欺負就充實國防,世界上哪國不是這樣? 02/14 17:54
DontGoCMI: 充實你個大鵰拉 你這麼能戰 愛當兵是你家的事啦 02/14 17:55
bruce2248: 等中國統派有論述能力再考慮統一吧 但我想他們一輩子都 02/14 17:56
DontGoCMI: 安保條約說明日本領土被打 美國必參戰 根本爽歪歪好嗎 02/14 17:56
bruce2248: 不可能具備此能力 02/14 17:56
rw0226: 拳頭是很重要,但這世上不只拳頭重要好嗎 02/14 17:57
DontGoCMI: 還是老話一句 你愛當兵買武器是你家的事 問獨立是為啥? 02/14 17:57
phnx: 是啊是啊,世界上小國都是假的,中國就是全世界,好棒棒 02/14 17:57
rw0226: 拳頭不夠大,就請在其他方面多做功課,不要只有失敗主義 02/14 17:58
DontGoCMI: 你要問世界這麼大 為啥共產黨偏愛打台灣這小國阿 02/14 17:58
掌握自己能掌握的,懂? 台灣人目前最有利的武器就是主權未定論 在建立國族及國家前,不論任何的改革最後一定會失敗四散 就如同現在的台灣 有人為了台灣奮鬥,有人為了中華民國奮鬥,有人為了中國奮鬥
wesley0309: 推啦! 02/14 17:58
DontGoCMI: 還是來談談台灣獨立戰爭打贏後 你對未來有何見解吧 02/14 17:59
phnx: 別的國家怎麼做就怎麼做,有人要打我們就要被統? 02/14 18:01
Kurosagi5566: 終止代管 自決建國 02/14 18:02
zeldo: 終止代管 自決建國 02/14 18:02
※ 編輯: ccam (61.223.187.126), 02/14/2016 18:20:22
aa789: 實話 02/14 18:16
CYmphony: 屎蛆智商太低,看不懂,只能狂蠕動 02/14 18:17
rw0226: 有人只會扯自己人後腿,難怪會覺得台灣必輸 02/14 18:21
selina0508: 某樓好像都不聽別人在講什麼的... 02/14 18:22
Bencrie: 02/14 18:23
M8M20M22: 推 02/14 18:27
Harvard5566: 那些只談拳頭的是自我閹割 連自身意願都不敢提出 02/14 18:31
TravelFar: 哈哈好像不錯 02/14 18:34
karta0681608: 推 02/14 18:38
peterhuo: 推 02/14 18:39
gyboy74: 台灣建國啦 02/14 18:40
NTPUpigeyes: 終止代管 自決建國 02/14 18:40
cca1109: 推 02/14 18:41
aa789: 終止代管 自決建國 02/14 18:42
assassinje: 希望有生之年能看到 02/14 18:44
mttm: 推,台灣主權從不屬於roc和prc 02/14 18:45
AAPL: 推事實 02/14 18:46
Daz2005i: 推 有人說話毫無邏輯 是怎麼了嗎 02/14 18:46
jxyz: 終止代管 02/14 18:47
MBB200291: 不論主權定或未定 現在的中華民國政府都具有民意的合法 02/14 18:47
MBB200291: 性 若有民意基礎 大可循體制內修憲改國號等 不過應該認 02/14 18:47
MBB200291: 清的是住在台灣的公民肯定不少人還仍舊懷抱中國思想 因 02/14 18:47
MBB200291: 此目前國家的現況很可能就是全體台灣人的最大共識 02/14 18:47
CJhang: 推 維持現狀也有風險吧 02/14 18:48
s6567627as: 你會認為建國之後就是天堂了?我個人認為先增強台灣本 02/14 18:52
s6567627as: 身的經濟實力才是重點 沒武力沒經濟跟這個比實力的世 02/14 18:52
這是對的,我不會認為建國完就萬事如意 台灣應該要先讓自己從中國病脫身 至少要做到中國針對台灣的經濟制裁不會讓台灣有明顯影響的時候,再來建國
FinnF: 推 02/14 18:52
s6567627as: 界 講台灣國跟本沒人理你 02/14 18:52
Kanecart: 終止代管,自決建國! 02/14 18:57
AInnor: 推 02/14 19:01
SHIU0315: 裝睡的人叫不醒 02/14 19:06
tomxul4: 02/14 19:11
Chieen: 想為民主自由的話就跟中共統一? 這是怎樣的邏輯…? 02/14 19:13
上面那個人是說跟日本統一啦 但是日本也不一定願意統我們阿XD ※ 編輯: ccam (61.223.187.126), 02/14/2016 19:15:44
lpy1810: 講比誰拳頭大的, 那就請你們不要巴著釣魚臺, 因為我們 02/14 19:19
lpy1810: 沒有中日強大謝謝 02/14 19:19
twofoot: 推 02/14 19:21
aimify: 推 02/14 19:25
Kenqr: 推 02/14 19:28
thirtyto: 02/14 19:32
Carrarese: 制憲建國! 02/14 19:35
Kinus: 02/14 19:39
pc010710: 推 02/14 19:51
Wall62: 推 02/14 19:53
Su22: 02/14 19:53
Asster: 推 02/14 19:54
whface: 推 02/14 19:55
ienari: 補推個 02/14 19:55
blxbl: 終止殖民,住民自決。 02/14 20:00
Godss: 推 02/14 20:04
jympin: 推 02/14 20:06
mymike12: 獨立建國 02/14 20:07
plutolover: 終止代管 ,自決建國 02/14 20:12
tomokazu: 02/14 20:12
gs911551: 02/14 20:15
DontGoCMI: 生我氣做啥 又不是我不讓台灣獨立 02/14 20:23
DontGoCMI: 問題就是這樣 不能解決中國就是現狀 02/14 20:24
DontGoCMI: 統派又不是吃飽沒腦亂宣傳統一 02/14 20:25
fvfv: 懂了,原來堅持講中華民國也是一種隱形統一派。 02/14 20:29
kenyin: 推 02/14 20:33
ienari: 統派根本就沒論述 是要宣傳三小 02/14 20:34
ienari: 有種叫統派光明正大去宣傳啊 不要用偷渡課綱這種垃圾步 02/14 20:35
PR58: 02/14 20:40
QQdragon: 頭殼裝屎的滯台支那 自己快去死一死 別害人 02/14 20:43
faxy: 02/14 20:44
TankPal: 專業給推 02/14 20:45
u9161031: 推 02/14 20:50
vagus: 自己的國家自己建 02/14 21:09
Cybermark: 靠北喔,只是個代理人騙這麼久 02/14 21:12
perytech: 推! 02/14 21:13
Bschord: 02/14 21:15
DontGoCMI: 靠 講到統一就是跟中國統 莫名其妙 02/14 21:15
DontGoCMI: 中國不承認中華民國 但中國會承認台灣國 02/14 21:16
DontGoCMI: 你覺得合理嗎 台獨戰爭打完 台灣國就能拿到想要的嗎 02/14 21:17
Eric0204: 推 02/14 21:23
Drexler: 第一步要建立自己的國家 02/14 21:33
CoolboyLinya: 高調推 02/14 21:34
sam682097: 推 02/14 21:47
selina0508: 誰說台灣建國就要打什麼台獨戰爭的阿,莫名其妙= = 02/14 21:48
Hymtarle: 推這篇立論清楚! 02/14 21:54
OoJudyoO: 推 這篇很清楚 02/14 21:57
nosweating: 推 02/14 21:58
acedia25: 推推推~ 02/14 22:05
Moratti: 推 02/14 22:08
linbay5566: 推 02/14 22:09
SQUANN: 實話 02/14 22:10
zx198507: OK 02/14 22:12
ILoveMeYA: 我想建國 02/14 22:14
gaddafi: 終止代管 自決/覺建國 結束外來政權統治下的不正常國狀態 02/14 22:14
momogo628: 獨立建國! 02/14 22:17
gallanttoy: 推!台灣人民覺醒吧!!! 02/14 22:18
Junticks: 我發現我快背起來了XD 蛆蛆們怎麼就是不開悟啊 02/14 22:18
Kemuel: 推 02/14 22:22
MaxScorpio: 打啊~~幹 02/14 22:26
ilove360: 讚啦! 02/14 22:30
calvinhs: 中華民國該滾回中國了,台灣住民自決建國 02/14 22:32
windofcold: 推 02/14 22:34
mai860929: 02/14 22:38
WFU: 02/14 22:41
moron823: push 02/14 22:50
atlaswhz: 推 02/14 22:53
jeneaqa1: 推 02/14 22:55
elibra01: 推 02/14 22:59
pili761003: 推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推 02/14 22:59
herbert0620: 推 02/14 23:04
dapple: push 02/14 23:14
Olane: 推 裝睡的人 永遠叫不醒 02/14 23:22
huijun: 推 02/14 23:23
nocch: 想請問在舊金山和約後的中日和約就不算數 02/14 23:31
nocch: 囉?因為日本對台澎歸屬轉移已失去權利這 02/14 23:31
nocch: 樣嗎? 02/14 23:31
針對台澎主權的問題是這樣沒錯 因為4/28舊金山和約生效,往後簽訂的和約日本已經沒有台澎主權 即便日本想轉移主權也無權轉移
akay08: 為啥對日本要有幻想咧,他們根本不想接燙手山芋 02/14 23:50
goldflower: push 02/14 23:55
CelicaGT: push 02/15 00:00
loedison: 推 02/15 00:03
harlow: 中日和平條約只是結束中(ROC)日戰爭狀態並重申日本放棄台 02/15 00:08
harlow: 澎而已 02/15 00:08
eminent: 好精辟的文章 02/15 00:27
Picton: 推 02/15 00:44
j20006640: 推 02/15 00:55
jerrypiggy: 推 02/15 01:01
MUSESHUNER: 推 02/15 01:07
mhygkj: 認清國際現實跟實現建國可以是正相關 02/15 01:20
zeldeo: 推 02/15 02:37
SEIKOssa177: 推~ 02/15 03:41
miseru: 終止代管,自決建國 02/15 03:51
fenixray: 02/15 05:02
mythLin: 推 觀念正確 02/15 07:06
dream74917: 推 02/15 07:39
zip0302: 推 02/15 08:00
Fiendyux: 02/15 08:01
melmel1114: 推 02/15 08:40
dogmodogmo: 推 02/15 08:44
a129346: 推 02/15 08:51
NwVanilla: 定期宣導 加油 02/15 09:06
d84898631: 推 02/15 09:29
tieferozean: 推 02/15 09:38
yinling0105: 02/15 09:51
tokei927: 推 02/15 10:27
※ 編輯: ccam (61.223.113.220), 02/15/2016 10:32:31
adifdtd: 觀念正確 自決建國 02/15 12:42
HenryFCC: 推 02/15 13:29
dnkofe: 推 02/15 13:29
bigstupid: 蔡英文說 中華民國就是台灣 台灣就是中華民國 怎麼說? 02/15 13:59
Noel7788: 終止代管,自決建國。 02/15 15:26
cheniuan: 法律上站得住腳 02/15 16:53
ainokodoba: 幫推 02/15 18:05
ljqq: 推! 02/15 19:15
OOOoo918: 喔喔喔! 02/16 11:43
greco0616: 02/16 22:22
FrankerZ: 推!! 02/16 23:13
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