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17:59 蔡英文說，最近很多關於轉型正義的提案，或是比較高度爭議性的提案，黨團應該
要對整體的議題，要有整體的戰略思維，應該透過內部討論，讓外界看見黨團整體問政的節
奏感。
這個部分，我當然是同意的。雖然蔡英文沒有明講，但是大家也都知道。他講這番話，當然
對於最近包括高志鵬提的廢除像國父遺像鞠躬這樣的儀式，以及王定宇提的把鄭南榕的殉道
日訂為言論自由日等等。這些都是跟轉型正義有關的法案。
這些法案本身有沒有道理？對不對？我認為他都沒有錯，都對。但是有沒有這麼急，急著要
趕在現在就處理？我倒是認為，還有討論的空間。
那對於蔡英文錯這樣的要求跟裁示，立委倒是並沒有說無法接受。管碧玲管媽說，他不認為 黨中央要限縮立委行使提案權，事實上你也限縮不了。提案的節奏安排要有策略，尤其轉型 正義的法案，有其特殊性。修法的目的是要促進社會團結，因此希望過程中避免造成撕裂。 其實沒有錯，等一下我再來談轉型正義。 提案人高志鵬則說，他也贊成黨團要成立一個轉型正義小組，讓相關法案都能在小組裡討論 。包括提案的順序、配套、整體規劃等等，讓大家充分表示意見，最後齊一步驟，這個是好 事。 的確，轉型正義的法案。什麼叫轉型正義？轉型正義有幾個必要條件，第一，要先呈現真相 。有了真相之後，再透過一個說服跟溝通的過程，讓大多數人接受、承認這個真相。再來呢 ，大多數人同意接受「對，事實就是這樣，我們過去可能不對了，我們過去都不知道」。大 多數人都接受了之後，我們再來想辦法，透過法律手段，或政治手段，來處理這個問題。 譬如說，追討黨產必須透過法律手段。對於二二八的元兇，如果他不在了，那只好透過政治 手段。如果還在的人，也許還可以透過法律手段。總之，透過法律或政治的手段來處理這個 問題。因為前面找出的真相，透過社會溝通的過程，大多數人也接受了這個真相。所以當你 在第三階段處理的時候，比較不會造成對立。到最後一個階段，處理完了，才是和解。過去 大家都放下吧，才能再團結。這是轉型正義的幾個步驟。 你不能一下子，沒有前面兩個步驟，一下子就說法律來處理。那自然會引起很大的紛爭。為 什麼現在大家對於處理黨產，追討國民黨的黨產有這麼高的共識？難道不是因為透過過去幾 十年的找尋真相、說服社會，跟大眾溝通，現在才進到第三步驟，準備要立法來處理嗎？ 大家想想看，如果我們過去都沒有討論過黨產，現在突然說要來立法，要把你（黨產）討回 來，我想，這個社會大多數人不會支持。因為大家想說，那別人的財產，你為什麼可以把他 討回來？但是你了解以後就知道說，原來國民黨的黨產本來是國產，應該是我們國家的，是 被國民黨佔了幾十年，我們討回來，剛好而已。這樣大家都不會反彈。 所以你想想看，光是討黨產一項事情，這只是轉型正義的其中一小步而已，我們就拚多久了 ？從我第一次聽黨外演講的時候，那個時候我就聽到，「那個中國國民黨，國庫通黨庫，黨 庫通內褲。」那個時候還小，高中的時候還懵懵懂懂，「這到底什麼意思?」之後大家討論 越來越多，在上一次民進黨執政的時候，2005、2006的時候，有一波大規模的討黨產的行動 ，那事實上也討回來了一些。之後我們又去連署討黨產的公投，經過這1、20年的溝通說服 的過程，現在社會對黨產有共識了，所以現在準備要立法了。 這個是轉型正義的步驟，他是有步驟的，你不能跳過任何一個步驟。因為在談轉型正義的時 候，一定會損及某些人的，不管是實質上的既得利益也好，比如說黨產。或是形式上的、政 治圖騰上的、意識形態上的這種崇拜，或是堅持，比如說國父遺像等等。一定會引起不同的 意見，甚至會比較激烈的對立。可是在這個時候，你就是必須要有前面，找尋真相，跟說服 溝通的過程，才可以把這個爭議降到最低。 而做轉型正義，如果你跳過任何一個步驟，反而會欲速則不達。當你造成對立跟撕裂的時候 ，轉型正義反而做不到，這叫食緊挵破碗。但是有人會問說，「如果都沒討論，社會怎麼會 有共識？那只要討論，第一次拿出來討論一定會衝突很大的阿」。沒有錯，所以該怎麼辦呢 ？ 26:15 第一個步驟，其實也是很困難的一個步驟，因為要處理的轉型正義，大概都是這個社 會普遍不知道的事情，或是說普遍接收的是錯誤的訊息，這個才叫轉型正義，但是他是對的 事情。 所以在第一步的時候，當你第一次提出來討論的時候，一定會引起很大的衝擊，因為跟社會 上大多數人的認知是不一樣的。這是人性，這很正常，一定會引起很大的衝擊，難免會有一 些對立，會有一些衝突。那怎麼樣去拿捏這個分寸，就很重要。所以為什麼說要有整體的戰 略，要有節奏感。 我個人的看法是說，我們先從簡單的做起，有共識的做起。那至於說比較困難的，比較沒有 共識的，剛開始的時候，其實可以慢慢的，引起一些討論。那討論完之後，大家覺得之後「 對吼，過去我們這樣做是不對的，我們應該要改」，自然就水到渠成。 比如說這次國父遺像好了，很多媒體故意把他誤導成說，高志鵬要廢國父。當然除了媒體的 放大解讀之外，國民黨因為要黨主席要選舉，所以候選人，特別是洪秀柱、黃敏惠這兩咖， 當然就趁機炒作意識形態，他們才有新聞嘛。不然在這之前，大家想想看，國民黨有新聞嗎 ？沒有。黨主席選舉有人關心嗎？沒有。可是這一波搭上了國父遺像的列車，兩個出來搶版 面了，話越說越重，轉型正義，還是轉型仇恨，要把祖宗牌位廢了，洪秀柱說的。這種上個 世紀，滿清末年的封建言論通通都出來了。 其實高志鵬的原意是，要把這個公務員在宣示的時候，「向國父遺像行三鞠躬禮」，這個把 它拿掉。所以他提的要修三個法：中華民國國徽國旗法、宣誓條例，以及總統副總統宣誓條 例，就修這三個法。 其實很簡單，高志鵬沒有要廢掉國父，也沒有要廢掉國父遺像。他只是說，在民主國家裏面 ，公務人員宣示是向國家，向人民宣示。所以對國旗宣誓，沒有問題。但是對國父遺像宣示 ，那就大可不必。因為民主國家不搞個人偶像崇拜。 而孫逸仙自己是基督徒，我相信基督教的朋友都知道，上帝的教義是，你們不可以崇拜偶像 。那如果孫中山，孫逸仙是一個虔誠的基督徒，他的教義是不可以崇拜偶像，在他往生之後 ，我想他也不希望被別人當作偶像在崇拜。 所以高志鵬的提案其實很單純，沒有問題。但是因為黨主席的選舉，好不容易逮到機會，再 配合一些意識形態的媒體操作，就從一開始只是說廢止向國父遺像鞠躬跟宣示這麼簡單的事 情，變成要廢國父遺像，要廢國父，要廢中華民國。夭壽喔，再來要把地球毀滅了，再這樣 下去，可能連宇宙都不見了。 所以這個事情，高志鵬昨天特別解釋說，冤枉喔，我去年六月就提這個案子了，但是因為屆 期不連續，所以他今天又提一次。去年六月大概沒有人注意到高志鵬提這個案子，那今年這 個提出來就被注意到了。當然跟民進黨現在國會過半又變成執政黨，當然有關。反正你去年 提這個案子，我相信連高志鵬心裡都有數，就不會過啊！國民黨絕對擋阿，怎麼可能會過， 所以大概也沒人重視。 可是你現在提不一樣了喔，現在提是有可能會過的喔！我相信這個案子最後如果表決的話， 民進黨大多數委員會贊成的喔，時代力量可能也很多委員會贊成喔。至少昨天林昶佐說，如 果表決，他會同意的喔。因為那是他的理念阿。 我想這也是很多民進黨立委的理念，所以如果表決是真的會過捏。可是，就因為這個樣子， 引起了一些爭議。那好，以這個案子為例，我覺得就是因為真相不夠明確，而且被轉移了焦 點。可是這種事情他是必然會發生的，以台灣的政治生態。 要怎麼樣去避免，這個就涉及到整體的戰略跟技巧。為什麼我說這個事情真相沒有被普遍接 受呢？因為我們台灣大多數人所受的教育裡面，都認為孫逸仙是個偉大的人，他根本就是個 神，他根本就是個聖人，他是完美的，他是沒有缺點的，「你怎麼可以羞辱他？你羞辱他就 是羞辱我的祖宗牌位！」 大概有一部分人是這個樣子。就算沒有這個嚴重，我必須承認，大多數人對孫逸仙沒有惡感 ，不討厭他。崇不崇拜他是另外一回事，但是大多數人不討厭他。 再來，一部分支持民進黨的選民，支持蔡英文的選民，是希望說你可不可以先把經濟弄一下 ，弄好一點再來拚轉型正義？但是我覺得這個說法有點不完全正確，因為其實政府可以同時 做好幾件事情，不是只能做一件事情。在拚經濟的同時，也可以做轉型正義。 所以我覺得關鍵在第一個關卡，就是怎麼樣透過各種討論，把孫逸仙的光明面、黑暗面同時 呈現。其實中國做了很多研究。昨天我也念了司馬的文章給大家聽，中國做了很多研究，很 多出土的文獻，都證明孫逸仙其實也有他的黑暗面。中國甚至有人稱他為國賊，他有很多老 婆。 然後他其實在整個，因為我們受到最大的洗腦教育，就是孫逸仙創建中華民國，這句話恐怕 都有疑問。創建中華民國，很多人。不是只有孫逸仙一個人。黃興有沒有功勞？武昌起義成 功的那一次，前面十次失敗，第十一次成功的那一次，大家都知道，孫逸仙當時人並不在中 國，他在美國。而武昌起義帶頭的人叫黃興，可是黃興在歷史上，為什麼沒有被稱為國父呢 ？ 沒有錯，孫逸仙在整個革命的過程裡面，有付出很多的心力，這個我不否認他。但是不是只 有他一個人？絕對不是。但是我們卻被教育成「只有他一個人」。他最偉大，其他人都不重 要。應該這樣說：當時推翻滿清，合力創建中華民國的有好幾個人，他的重要性，並不亞於 孫逸仙。但是因為他所創造的黨，後來變成執政黨，所以寫的歷史就只有他一個，其它都不 是。 35:34 所以慢慢的，先把孫逸仙的光明面跟黑暗面並陳，每個人都一樣，歷史上每個人物都 一樣有優缺點。讓大家多了解這個人，慢慢地透過這樣的討論過程，把他的神格拿掉，變成 一個人，才不會有那麼多的盲目崇拜，在討論的時候才不會有那麼多情緒性的字眼出現。 納管碧玲昨天也提出另外一個看法。他說，原版在１９２８年，也就是民國１７年制定的國 徽國旗法理面，根本沒有國父遺像。所以國民黨，如果你覺得國父這麼偉大，是祖宗牌位， 是神主牌，動都不能動，為什麼在民國１７年，還是訓政時期，你一黨專制、以黨領政的時 候，你制定的國徽國旗法裡面，不把國父遺像放進去呢？一直到１９５４年，也就是民國４ ３年，那個時候已經敗退到台灣，白色恐怖時期，才突然想到要把國父一樣擺進去。這個上 網都查的到資料。 所以，真如國民黨所說，那是祖宗牌位嗎？就是廢除中華民國嗎？不是。那你國民黨跟我解 釋，為什麼你們在１９２８年個國徽國旗法理面，沒有國父遺像？到１９５４年，白色恐怖 時代才加入了國父遺像，這是為什麼？ 更何況，孫逸仙被稱為國父，正式拍板定案，我昨天在臉書貼了一張報紙，１９４０年的報 紙，當時在重慶，是由中國國民黨中常會通過，然後交給國民政府訓令全國。當時國民政府 主席叫林森，所以台北市現在有林森北路、林森南路。當時行政院長叫做蔣中正，立法院長 叫做孫科。 所以呢，在１９４０年之前，民間有沒有人稱孫逸仙為國父？可能有，但是正式拍板定案， 是在１９４０年。１９４０年距離孫逸仙去世，已經幾年了？怎麼會突然才想到呢？所以我 覺得這個都是有他的政治目的。就國民黨是不是真的那麼崇拜孫逸仙？真的那麼覺得說孫逸 仙功勞這麼大，我看也未必，只是因為歷史政治上的需求，階段性的需求，不斷的、慢慢的 ，一層一層的把他神格化。 照理說，你如果一開始就覺得他那麼偉大，應該他逝世那一年，１９２４年馬上就正他為國 父，馬上修改國徽國旗法，以後都要向國父遺像行三鞠躬禮，要向他宣示。可是他不是。從 這個立法的歷史來看，你就知道，他顯然是隨著政治的演變跟統治者需求，來一層一層的幫 孫逸仙加上神格。 所以，那不是發自內心的尊敬，比如說像美國的華盛頓，founding father，他做完兩任總 統之後，當時美國人民說「你這麼好，你繼續做啊！」。但是華盛頓說夠了、不要了，他只 做兩任。所以創下了美國總統只能做兩任的憲政先例，到現在沒有人敢打破。這個才叫真正 的偉大。 所以我覺得啦，轉型正義就這個樣子，他是一個長期的抗戰，是一個漫長而細膩的過程，不 可以食緊挵破碗。因為你如果欲速則不達，而不達可能會在短時間之內，反而會阻礙了轉型 正義的進行。所以也希望所有支持轉型正義的朋友們，有點耐心，也不要逼民進黨說一定要 提這個，一定要提那個。有整體的戰略，給他們一段時間，我們來觀察。如果不做，再來鞭 策他們。40:57 -- Farewell ROC,Goodbye Chinese Taipei,Taiwan We Establish! 中華民國終止代管，台澎住民自決建國，我們一起努力，加油！ 鍵國這邊請 臉書專頁 https://goo.gl/VHhgTJ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.28.175 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1456410859.A.C37.html
那對於蔡英文錯這樣的要求跟裁示，立委倒是並沒有說無法接受。管碧玲管媽說，他不認為 黨中央要限縮立委行使提案權，事實上你也限縮不了。提案的節奏安排要有策略，尤其轉型 正義的法案，有其特殊性。修法的目的是要促進社會團結，因此希望過程中避免造成撕裂。 其實沒有錯，等一下我再來談轉型正義。 提案人高志鵬則說，他也贊成黨團要成立一個轉型正義小組，讓相關法案都能在小組裡討論 。包括提案的順序、配套、整體規劃等等，讓大家充分表示意見，最後齊一步驟，這個是好 事。 的確，轉型正義的法案。什麼叫轉型正義？轉型正義有幾個必要條件，第一，要先呈現真相 。有了真相之後，再透過一個說服跟溝通的過程，讓大多數人接受、承認這個真相。再來呢 ，大多數人同意接受「對，事實就是這樣，我們過去可能不對了，我們過去都不知道」。大 多數人都接受了之後，我們再來想辦法，透過法律手段，或政治手段，來處理這個問題。 譬如說，追討黨產必須透過法律手段。對於二二八的元兇，如果他不在了，那只好透過政治 手段。如果還在的人，也許還可以透過法律手段。總之，透過法律或政治的手段來處理這個 問題。因為前面找出的真相，透過社會溝通的過程，大多數人也接受了這個真相。所以當你 在第三階段處理的時候，比較不會造成對立。到最後一個階段，處理完了，才是和解。過去 大家都放下吧，才能再團結。這是轉型正義的幾個步驟。 你不能一下子，沒有前面兩個步驟，一下子就說法律來處理。那自然會引起很大的紛爭。為 什麼現在大家對於處理黨產，追討國民黨的黨產有這麼高的共識？難道不是因為透過過去幾 十年的找尋真相、說服社會，跟大眾溝通，現在才進到第三步驟，準備要立法來處理嗎？ 大家想想看，如果我們過去都沒有討論過黨產，現在突然說要來立法，要把你（黨產）討回 來，我想，這個社會大多數人不會支持。因為大家想說，那別人的財產，你為什麼可以把他 討回來？但是你了解以後就知道說，原來國民黨的黨產本來是國產，應該是我們國家的，是 被國民黨佔了幾十年，我們討回來，剛好而已。這樣大家都不會反彈。 所以你想想看，光是討黨產一項事情，這只是轉型正義的其中一小步而已，我們就拚多久了 ？從我第一次聽黨外演講的時候，那個時候我就聽到，「那個中國國民黨，國庫通黨庫，黨 庫通內褲。」那個時候還小，高中的時候還懵懵懂懂，「這到底什麼意思?」之後大家討論 越來越多，在上一次民進黨執政的時候，2005、2006的時候，有一波大規模的討黨產的行動 ，那事實上也討回來了一些。之後我們又去連署討黨產的公投，經過這1、20年的溝通說服 的過程，現在社會對黨產有共識了，所以現在準備要立法了。 這個是轉型正義的步驟，他是有步驟的，你不能跳過任何一個步驟。因為在談轉型正義的時 候，一定會損及某些人的，不管是實質上的既得利益也好，比如說黨產。或是形式上的、政 治圖騰上的、意識形態上的這種崇拜，或是堅持，比如說國父遺像等等。一定會引起不同的 意見，甚至會比較激烈的對立。可是在這個時候，你就是必須要有前面，找尋真相，跟說服 溝通的過程，才可以把這個爭議降到最低。 而做轉型正義，如果你跳過任何一個步驟，反而會欲速則不達。當你造成對立跟撕裂的時候 ，轉型正義反而做不到，這叫食緊挵破碗。但是有人會問說，「如果都沒討論，社會怎麼會 有共識？那只要討論，第一次拿出來討論一定會衝突很大的阿」。沒有錯，所以該怎麼辦呢 ？ 26:15 第一個步驟，其實也是很困難的一個步驟，因為要處理的轉型正義，大概都是這個社 會普遍不知道的事情，或是說普遍接收的是錯誤的訊息，這個才叫轉型正義，但是他是對的 事情。 所以在第一步的時候，當你第一次提出來討論的時候，一定會引起很大的衝擊，因為跟社會 上大多數人的認知是不一樣的。這是人性，這很正常，一定會引起很大的衝擊，難免會有一 些對立，會有一些衝突。那怎麼樣去拿捏這個分寸，就很重要。所以為什麼說要有整體的戰 略，要有節奏感。 我個人的看法是說，我們先從簡單的做起，有共識的做起。那至於說比較困難的，比較沒有 共識的，剛開始的時候，其實可以慢慢的，引起一些討論。那討論完之後，大家覺得之後「 對吼，過去我們這樣做是不對的，我們應該要改」，自然就水到渠成。 比如說這次國父遺像好了，很多媒體故意把他誤導成說，高志鵬要廢國父。當然除了媒體的 放大解讀之外，國民黨因為要黨主席要選舉，所以候選人，特別是洪秀柱、黃敏惠這兩咖， 當然就趁機炒作意識形態，他們才有新聞嘛。不然在這之前，大家想想看，國民黨有新聞嗎 ？沒有。黨主席選舉有人關心嗎？沒有。可是這一波搭上了國父遺像的列車，兩個出來搶版 面了，話越說越重，轉型正義，還是轉型仇恨，要把祖宗牌位廢了，洪秀柱說的。這種上個 世紀，滿清末年的封建言論通通都出來了。 其實高志鵬的原意是，要把這個公務員在宣示的時候，「向國父遺像行三鞠躬禮」，這個把 它拿掉。所以他提的要修三個法：中華民國國徽國旗法、宣誓條例，以及總統副總統宣誓條 例，就修這三個法。 其實很簡單，高志鵬沒有要廢掉國父，也沒有要廢掉國父遺像。他只是說，在民主國家裏面 ，公務人員宣示是向國家，向人民宣示。所以對國旗宣誓，沒有問題。但是對國父遺像宣示 ，那就大可不必。因為民主國家不搞個人偶像崇拜。 而孫逸仙自己是基督徒，我相信基督教的朋友都知道，上帝的教義是，你們不可以崇拜偶像 。那如果孫中山，孫逸仙是一個虔誠的基督徒，他的教義是不可以崇拜偶像，在他往生之後 ，我想他也不希望被別人當作偶像在崇拜。 所以高志鵬的提案其實很單純，沒有問題。但是因為黨主席的選舉，好不容易逮到機會，再 配合一些意識形態的媒體操作，就從一開始只是說廢止向國父遺像鞠躬跟宣示這麼簡單的事 情，變成要廢國父遺像，要廢國父，要廢中華民國。夭壽喔，再來要把地球毀滅了，再這樣 下去，可能連宇宙都不見了。 所以這個事情，高志鵬昨天特別解釋說，冤枉喔，我去年六月就提這個案子了，但是因為屆 期不連續，所以他今天又提一次。去年六月大概沒有人注意到高志鵬提這個案子，那今年這 個提出來就被注意到了。當然跟民進黨現在國會過半又變成執政黨，當然有關。反正你去年 提這個案子，我相信連高志鵬心裡都有數，就不會過啊！國民黨絕對擋阿，怎麼可能會過， 所以大概也沒人重視。 可是你現在提不一樣了喔，現在提是有可能會過的喔！我相信這個案子最後如果表決的話， 民進黨大多數委員會贊成的喔，時代力量可能也很多委員會贊成喔。至少昨天林昶佐說，如 果表決，他會同意的喔。因為那是他的理念阿。 我想這也是很多民進黨立委的理念，所以如果表決是真的會過捏。可是，就因為這個樣子， 引起了一些爭議。那好，以這個案子為例，我覺得就是因為真相不夠明確，而且被轉移了焦 點。可是這種事情他是必然會發生的，以台灣的政治生態。 要怎麼樣去避免，這個就涉及到整體的戰略跟技巧。為什麼我說這個事情真相沒有被普遍接 受呢？因為我們台灣大多數人所受的教育裡面，都認為孫逸仙是個偉大的人，他根本就是個 神，他根本就是個聖人，他是完美的，他是沒有缺點的，「你怎麼可以羞辱他？你羞辱他就 是羞辱我的祖宗牌位！」 大概有一部分人是這個樣子。就算沒有這個嚴重，我必須承認，大多數人對孫逸仙沒有惡感 ，不討厭他。崇不崇拜他是另外一回事，但是大多數人不討厭他。 再來，一部分支持民進黨的選民，支持蔡英文的選民，是希望說你可不可以先把經濟弄一下 ，弄好一點再來拚轉型正義？但是我覺得這個說法有點不完全正確，因為其實政府可以同時 做好幾件事情，不是只能做一件事情。在拚經濟的同時，也可以做轉型正義。 所以我覺得關鍵在第一個關卡，就是怎麼樣透過各種討論，把孫逸仙的光明面、黑暗面同時 呈現。其實中國做了很多研究。昨天我也念了司馬的文章給大家聽，中國做了很多研究，很 多出土的文獻，都證明孫逸仙其實也有他的黑暗面。中國甚至有人稱他為國賊，他有很多老 婆。 然後他其實在整個，因為我們受到最大的洗腦教育，就是孫逸仙創建中華民國，這句話恐怕 都有疑問。創建中華民國，很多人。不是只有孫逸仙一個人。黃興有沒有功勞？武昌起義成 功的那一次，前面十次失敗，第十一次成功的那一次，大家都知道，孫逸仙當時人並不在中 國，他在美國。而武昌起義帶頭的人叫黃興，可是黃興在歷史上，為什麼沒有被稱為國父呢 ？ 沒有錯，孫逸仙在整個革命的過程裡面，有付出很多的心力，這個我不否認他。但是不是只 有他一個人？絕對不是。但是我們卻被教育成「只有他一個人」。他最偉大，其他人都不重 要。應該這樣說：當時推翻滿清，合力創建中華民國的有好幾個人，他的重要性，並不亞於 孫逸仙。但是因為他所創造的黨，後來變成執政黨，所以寫的歷史就只有他一個，其它都不 是。 35:34 所以慢慢的，先把孫逸仙的光明面跟黑暗面並陳，每個人都一樣，歷史上每個人物都 一樣有優缺點。讓大家多了解這個人，慢慢地透過這樣的討論過程，把他的神格拿掉，變成 一個人，才不會有那麼多的盲目崇拜，在討論的時候才不會有那麼多情緒性的字眼出現。 納管碧玲昨天也提出另外一個看法。他說，原版在１９２８年，也就是民國１７年制定的國 徽國旗法理面，根本沒有國父遺像。所以國民黨，如果你覺得國父這麼偉大，是祖宗牌位， 是神主牌，動都不能動，為什麼在民國１７年，還是訓政時期，你一黨專制、以黨領政的時 候，你制定的國徽國旗法裡面，不把國父遺像放進去呢？一直到１９５４年，也就是民國４ ３年，那個時候已經敗退到台灣，白色恐怖時期，才突然想到要把國父一樣擺進去。這個上 網都查的到資料。 所以，真如國民黨所說，那是祖宗牌位嗎？就是廢除中華民國嗎？不是。那你國民黨跟我解 釋，為什麼你們在１９２８年個國徽國旗法理面，沒有國父遺像？到１９５４年，白色恐怖 時代才加入了國父遺像，這是為什麼？ 更何況，孫逸仙被稱為國父，正式拍板定案，我昨天在臉書貼了一張報紙，１９４０年的報 紙，當時在重慶，是由中國國民黨中常會通過，然後交給國民政府訓令全國。當時國民政府 主席叫林森，所以台北市現在有林森北路、林森南路。當時行政院長叫做蔣中正，立法院長 叫做孫科。 所以呢，在１９４０年之前，民間有沒有人稱孫逸仙為國父？可能有，但是正式拍板定案， 是在１９４０年。１９４０年距離孫逸仙去世，已經幾年了？怎麼會突然才想到呢？所以我 覺得這個都是有他的政治目的。就國民黨是不是真的那麼崇拜孫逸仙？真的那麼覺得說孫逸 仙功勞這麼大，我看也未必，只是因為歷史政治上的需求，階段性的需求，不斷的、慢慢的 ，一層一層的把他神格化。 照理說，你如果一開始就覺得他那麼偉大，應該他逝世那一年，１９２４年馬上就正他為國 父，馬上修改國徽國旗法，以後都要向國父遺像行三鞠躬禮，要向他宣示。可是他不是。從 這個立法的歷史來看，你就知道，他顯然是隨著政治的演變跟統治者需求，來一層一層的幫 孫逸仙加上神格。 所以，那不是發自內心的尊敬，比如說像美國的華盛頓，founding father，他做完兩任總 統之後，當時美國人民說「你這麼好，你繼續做啊！」。但是華盛頓說夠了、不要了，他只 做兩任。所以創下了美國總統只能做兩任的憲政先例，到現在沒有人敢打破。這個才叫真正 的偉大。 所以我覺得啦，轉型正義就這個樣子，他是一個長期的抗戰，是一個漫長而細膩的過程，不 可以食緊挵破碗。因為你如果欲速則不達，而不達可能會在短時間之內，反而會阻礙了轉型 正義的進行。所以也希望所有支持轉型正義的朋友們，有點耐心，也不要逼民進黨說一定要 提這個，一定要提那個。有整體的戰略，給他們一段時間，我們來觀察。如果不做，再來鞭 策他們。40:57 -- Farewell ROC,Goodbye Chinese Taipei,Taiwan We Establish! 中華民國終止代管，台澎住民自決建國，我們一起努力，加油！ 鍵國這邊請 臉書專頁 https://goo.gl/VHhgTJ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.28.175 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1456410859.A.C37.html
推 yisdl: 推 02/25 22:35
推 Kanecart: 推 02/25 22:37
推 phnx: 原PO超用心der 推推 02/25 22:38
→ hikaru77613: 急著把前朝偶像拉下再樹立自己的偶像..我想我不想要 02/25 22:39
推 ray0808: 說得很實在,媒體真的都在斷章取義 02/25 22:41
推 phnx: 是不知道會不會樹立偶像啦，不過這個假偶像是真的不該存在 02/25 22:42
推 silver5566: 02/25 22:43
推 tcpic: 用心推 02/25 22:43
推 WSzc: 鐘年晃真的很強 脈絡永遠都是很清楚有說服力 慶幸他不是藍營 02/25 22:43
推 wen0418: 推！高志鵬原意明明就很正常且合理，腦蛆最愛斷章取義 02/25 22:46
→ igarasiyui: 高志鵬提出了好幾個案子都是轉型正義的 其中包含黨產 02/25 22:47
推 Su22: push 02/25 22:47
推 fanrei: 可是很多人說高志鵬是豬隊友呀 02/25 22:48
推 lovelebron24: 推 02/25 22:48
→ igarasiyui: 的 然後統媒跟K黨抓這個出來釘草人還隨之起舞 02/25 22:48
推 rayonwu: 推 02/25 22:51
推 wjv: 推 02/25 22:51
推 chipher: 大推鍾年晃，急事緩辦，越是重大議題，越需要時間去凝聚 02/25 22:52
→ chipher: 共識 02/25 22:52
推 smvv: 武昌起義當時爆發，帶頭的也不是黃興啊… 02/25 23:02
※ 編輯: selina0508 (1.164.28.175), 02/25/2016 23:05:36
→ igarasiyui: 高志鵬提這個案不就是可以讓人討論? 還是以為提草案隔 02/25 23:05
→ igarasiyui: 天就會變政策? 02/25 23:05
推 yaya: ！ 02/25 23:06
→ Myfun: 當時殺台灣人的退休後，結果被殺害者後代還要繳稅給政府養 02/25 23:09
→ Myfun: 劊子手領18%。 02/25 23:09
推 Kanecart: 可得拋磚引玉之效 02/25 23:10
推 Darkmatt: 推 02/25 23:27
推 luckymore: 推~真的講的很好 02/25 23:34
推 cymine: 推 02/25 23:46
推 upup429: 阿晃可以和永明老師換嗎？ 02/25 23:56
推 Nicemaker: 高志鵬選前就有提了，選後不提才是騙選票吧 02/26 00:03
推 cloudcuckoo: 推 02/26 00:05
推 lustpp: 推年晃 02/26 00:07
推 cloudwolf: 武昌起義的帶頭大哥不是黃興 02/26 00:14
推 daniel3551: 推 02/26 00:15
→ cloudwolf: 起義時 改組湖北新軍為革命軍的是吳兆麟 02/26 00:21
→ cloudwolf: 起義成功後 一開始是首位鄂軍都督是黎元洪 02/26 00:24
→ cloudwolf: 北洋軍的馮國章把湖北新軍打爆時 黃興才趕到武昌 02/26 00:27
→ selina0508: 感謝修正~~ 02/26 00:28
→ cloudwolf: 這時黃興才接手指揮革命軍對抗北洋軍 勉強守住成果 02/26 00:30
推 SHIU0315: 推 02/26 00:32
推 beryll: 推 02/26 00:47
推 Wall62: 推 02/26 01:17
推 Bschord: 推 02/26 01:27
推 stja: 02/26 01:32
推 isalin: 推 02/26 02:13
推 greedypeople: 推 02/26 02:54
推 leo80042: 02/26 07:10
推 dawnsun: 02/26 07:33
推 pro73: 推 02/26 08:37
推 tom50512: 年晃說的超棒 02/26 09:12
推 xfirex: 推 02/26 09:59
推 kenyin: 推 02/26 11:38
推 Kanecart: 希冀未來臺灣人不必再膜拜黨國殖民政權造神偶像 02/26 11:39
推 just5566: 講得超好！ 02/26 14:21
噓 kqalea: 金門馬祖不算台灣人，這就是台灣人的嘴臉 02/26 17:15
推 Iscer: 推~ 02/26 18:23
推 billy027486: 推 轉型正義要依序漸進 02/26 22:51
推 dan310546: 原來孫逸仙是基督徒呀 還真敢說 02/26 23:08
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