看板Gossiping
標題Re: [問卦] 邦交國一個都不剩 到底會怎樣??
時間Thu Dec 31 22:03:03 2015
※ 引述《runner42195 (駕駛手1號)》之銘言：
: 我實在是不知道該怎麼回你這篇不切實際的論述。
: 如果你要回別人的文章之前，你應該不要把別人的
: 文章內容部分刪除掉。
我是怕文太長，怕別人看不下去，所以才把沒有回應的段落刪掉。
既然你這麼在意，那就依你吧。
: 我還是先說我的立場。我跟你們一樣支持「台灣獨立」
: 但是獨立應該走更穩固的路，就是從中國「分離獨立」
一開始我們的立場就不同了。
你主張「台灣是中國的一部分」
我主張「台灣不是中國的一部分」。
要相信一篇文章，至少就會先要同意他的前提。
到底會是誰的論述前提是可以被多數接受呢，你猜猜？
至於你說的「台灣是中國的一部分」，就用「鍵國這邊請」做的簡報來做回應吧。
https://www.facebook.com/FormosaandPescadores/posts/1039743802749534
: 說在前面：
: 1，雖然說國際事務大致上要依循「國際法」做處理但是，很慘酷
: 的是國際法仍然會影相當程度的「政治角力」介入。
: 例如：美國要出兵攻打伊拉克，被聯合國否決。後來呢? 美國
: 還是出兵開幹。親愛的，你能說什麼呢?
: 有時候回歸起點，還是一種「力量的展現」。國際法上，假設
: 你沒有強而有力的論述基礎。你到底要怎麼上國際上跟其他
: 國家解釋?
: ●我就直接先問你一點就好：
: 當年中華民國政府，合法代表中國加入聯合國，臺灣就是中國的
: 一部份。到最後，這個席次才被「中華人民共和國」所取代。
: 你們「臺澎國際法法理建國連線」說法，等於打了"聯合國"一巴掌。
: 你們的論述，聯合國會買單嗎? 你怎麼不回答這個問題?
: 為什麼要編織美麗的夢想自欺欺人?
我有寫這段阿，請把文章看好看滿好嗎，我不想被說跳針耶。
--
把時間弄出來大家就災了。
聯合國成立是1945年，這年也是統治台灣的日本戰敗之年
日本投降之後，同盟國命令蔣介石的中華民國政府代管台澎。
但請注意，這個時候的台灣人還是日本籍喔(別忘了主權移轉的舊金山和約是1951年)
所以1945年當然還是日本籍
那既然台灣人還是日本籍，那台灣怎麼會是中國的一部分?
舊金山和約造成台澎主權未定，就是美國介入所主導的結果。
所以你如果會問聯合國買不買單這個問題，就表示你其實是一知半解。
: 2，我並不是說妳們這種什麼「臺澎國際法法理建國連線」是錯的。
: 我只是提出我的質疑。你們的論點，不夠「強而有力」。
: 上國際，你要讓聯合國表決能夠認同你們。你不講出一個夠有
: 力的說法，到底誰會支持你們?
不夠強而有力的理由也沒寫出來，只是單方面的認為聯合國不會支持，XD。
要講美國支持，理由也很簡單，就憑美國並沒有主張「台灣是中國的一部分」。
這夠明白了吧？
: 明明有一條穩健的路可以走，可是你們偏偏就喜歡去鑽那個縫。
: 「分離獨立」又安全嗎? 如果你要這樣問的話。
: 我只能說「都不安全」，因為中共已經不只一次在國際場合說了
: 「不准臺灣用『任何形式』獨立」
: 但是，「分離獨立」絕對比「住民自決」強而有力。
你前後打臉阿，你前面說「分離獨立」穩健又安全。
結果後面又說「中共不准台灣用任何形式獨立」，然後你又確定這很穩健安全XD?
我很懷疑你都沒檢查你寫的文章˙=˙
: 你可以講一堆條約、合約什麼東西的。真的，其實我都知道。
: 在日本放棄台灣的時候、或者是對岸在文化革命的時候，我們
: 曾經都有機會獨立。但是，時間的進程一直都在跑。
日本放棄台澎主權又未表明歸屬時時，台澎的現狀就是主權未定了。
既然臺澎沒有母國，建國就不需要做「獨立」這個動作，只需要「自決」即可
從1952年到現在，或以後，台澎主權一樣是未定，
這狀態會一直到台灣人建國成功的那一天為止。
: 時至今日，無論你提了多少，什麼放棄、什麼蔣中正、什麼美國
: 什麼日本。你要扯這個，我可以扯更多。
我沒有扯，所以你也不要亂扯。因為大家都看的出來文章有沒有料:)
: 我這裡有好幾本書都可以寄給你看。但是，一個鐵錚錚的事實：
: ===========到今天，我們仍然都一直在支持「中華民國政府」。
: 我們繳稅、我們選舉。歡天喜地。======================
: 你要怎麼去說服國際法庭的法官???
: 「吼~~法官~~~我們台灣人不知道啦!再給我們一次機會~~~~拜託拜託~~~~」
: 是這樣嗎?
錯了，要訴諸國際的時候點，當然不會在臺澎「還被中華民國政府代管」的這個時候。
而是台灣人願意建國，而中華民國也願意終止代管的那個時候，我們才需要國際的幫忙。
: 如果不勇敢承認事實，你根本就沒辦法解決問題。
勇敢承認什麼事實?如果你還是主張台灣是中國的一部分，
那你就會主張台灣要從PRC獨立，對我來說這路不通，對你來說，這路有難度吧XD
還是你所謂的獨立是「ROC先把PRC統一，然後台灣在從這個CHINA獨立出來」?
痾，這好像難度更高了（對不起我笑翻了ＸＤＤ
: 我要是外國人，說真的；我真他媽的看不出來你們台灣人在搞什麼。
: 外來政權? 那你們還選舉、繳稅?
: 看起來很爽阿，蔡英文當選的時候!!! (我預計蔡英文應該會當選)
中華民國代管政府的確是外來政權，但依國際法，它是同盟國命令其代管臺澎的政府
代管政府的工作就是，維持、穩定島嶼的一切運作(雖然他們真的做得很差)
與其說是選總統，還不如說是選一個代管政府的最高領導人。
而既然要管理島嶼，就要有方法，錢是第一，所以當然要繳稅給政府，來維持島嶼正常運
作。而身分證健保卡..也就是讓島嶼上的人民生活得更方便的一種方法而已。
: 你知道嗎?
: 就是因為有你們這種怕事又怕死的論點基礎，所以台灣
: 到現在還在「chinese taipei」
: 想用「省力、撿便宜」的心態偷偷獨立。
: 為什麼不敢就直接大聲講「我們要『分離獨立』!!!」
: 世界上哪一個國家偷偷獨立的?
怕事又怕死？這論點不知從何而來？又在亂貼標籤。
你的意思是流血革命政變嗎？如果是的話，麻煩你先去民調一下，再決定你的下一步OK?
而不管這民調高不高，對我來講都沒意義，因為這是條錯的路，這是條不通的路。因為
台．灣．沒．有．母．國．所．以．不．需．要．獨．立．建．國。
我會在八卦版發文，鍵國這邊請也會在FB做相關簡報，
臺澎國際法法理建國連線也做了台澎主權地位的漫畫，實體書也發送各全台各地了。
所以我也不曉得你所謂的「偷偷建國」是哪得來的結論ＸＤ
其實我不知道自決建國的聲音算不算大聲，不過現狀是持續在發聲就是了:)
: 附註：
: 其實兩種講法到最後具體操作一定是交付公投。
: 只是上國際法庭，如何來論述自己的法理基礎，就天差地遠。
: 你的說法，國際法庭的法官差不多要研究三個月，還搞不懂。而且還
: 會被對岸的律師笑死。
如果你不是國際法庭的法官，三個月這個數據，是在講給大家笑的嗎？哪來的依據？
而對岸的律師笑死也不關我們的事。
因為臺澎建國，關PRC屁事阿? （ＸＤ
: 如果主張「分離獨立」，國際法庭的法官差不多三分鐘就了解了，而
: 且還會支持我們。另外，中國的國際法律師一定會傻眼，最後也不知
: 道該怎麼辯，只能開始說：
: 「恩......兩岸神聖不可分割.....恩........兩岸同屬炎黃子孫」
: ●●●因為「分離獨立」是完完全全合情、合理、符合國際法規範!
所以你可以揣測國際法庭法官的想法，
也可以揣測中國的國際法律師的想法，真的好厲害好棒棒喔ＸＤ
其他論述我就不多打，上面都有。
: 我們外交部對外交關係的論述：http://imgur.com/WKqfFWz
: 另外，隨便查維基百科你也可以得到相同的結論：
: https://goo.gl/84l9Ue (講得很清楚，就是「政府承認」。)
: 還有，你用英文版的維基百科也可以得到一模一樣的結論。
: 1，查「Republic of China」
: https://en.wikipedia.org/wiki/Taiwan
: 2，查「 People's Republic of China」
: https://en.wikipedia.org/wiki/China
就很簡單阿，一個是大多數國家承認的代表中國的政權，
一個是多數國家不承認的代表中國的政權
(不過還是有22個國家承認中華民國是一個主權獨立的國家)
: 你要看聯合國的我也可以po給你看。
: 不過你還是自己去google 會比較震撼一點。
: ---------------------------------------------------------------
: 編織美麗的謊言，誰都做得到。但都只是自欺欺人而已。
: 「台灣」這兩個字，我是打算大聲的說給外國人聽。
: 不是放在R20裡面，拿來自high。
: 活在夢幻的泡泡真的很輕鬆，但是.......
: 醒醒吧!!! 你沒有妹妹!!!
不是會寫妹妹梗鄉民就會推喔，至少我不會ＸＤ
活在「台灣是中國的一部分」，這不是美夢，這是惡夢，因為你永遠不會「獨立」成功
你只會被併吞，被「統一」，在你所想像的那個平行世界:)
我會為你祈禱，在那個世界可以過得很好。前提是你的芝麻信用越高越好：）
--
Farewell ROC,Goodbye Chinese Taipei,Taiwan We Establish!
台澎住民自決建國，需要您我的努力，一起加油!
鍵國這邊請 臉書專頁 https://goo.gl/VHhgTJ
--
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→ Firstshadow: (づ′・ω・）づ 12/31 22:03
→ TBBT5566: (づ′・ω・）づ ... 12/31 22:03
→ gn005066: (づ′・ω・）づ 12/31 22:03
推 cwuwang: (づ′・ω・）づ ... 12/31 22:06
推 MAXcafe: (づ′・ω・）づ 12/31 22:08
→ tcpic: 我覺得台灣是無主地那部份要修正一下 是一個沒有主權歸屬 12/31 22:12
→ tcpic: 的地區 但是不表示會適用於無主地先佔 12/31 22:13
→ tcpic: 情況應該接近於日本 七年間沒有自己主權 但是不表示這期間 12/31 22:14
→ tcpic: 可以被人隨意先佔為領土~ 12/31 22:14
→ selina0508: 好的~我改一下 12/31 22:14
→ tcpic: 感恩~ 12/31 22:14
→ JackChung: 同意樓上的意見 日本GHQ時期跟台灣現況很像 12/31 22:16
※ 編輯: selina0508 (59.115.0.156), 12/31/2015 22:16:46
→ selina0508: 話說一到五樓為什麼要推這個，我錯過什麼了嗎XD 12/31 22:17
→ JackChung: 建議法理建國或鍵國這邊請未來可以考慮準備材料介紹日 12/31 22:23
→ JackChung: 本國回復主權的程序 12/31 22:24
推 s952013: 臺灣沒參予五五憲草但是有參加48年的制憲大會甚至是後面 12/31 22:32
→ s952013: 的國大與首長選舉，且現行憲法根本就沒規定領土規範 12/31 22:32
→ s952013: 你拿36年的草案跟48年的正文比? 12/31 22:33
推 s952013: 國父問題更政治性了，韓國早期是任第一任總統李承晚為國 12/31 22:40
→ s952013: 父，但之後下野就改為名聲更好的金九 12/31 22:40
推 fenixray: 12/31 22:41
噓 yycbr: 整天在自慰 還代管 還日本人 有問過別人的意見嗎？支那還想 12/31 22:45
→ yycbr: 加入大和民族？ 12/31 22:46
推 Cityfrighten: 推 終止代管 自決建國 12/31 22:50
推 phnx: 終止代管 自決建國～推推 12/31 22:54
推 wesley0309: 大推！ 12/31 22:56
※ 編輯: selina0508 (59.115.0.156), 12/31/2015 23:26:40
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