2016年3月23日 星期三

[轉載] [PTT] [爆卦] 鍾年晃談轉型正義、兩岸監督條例 逐字稿

鍾年晃談轉型正義、兩岸監督條例廣播逐字稿 3/23廣播線上聽/下載 http://tindeck.com/listen/eeodo 直接下載 http://goo.gl/8Nh9dT 17:39 在民主時代,我覺得不應該再搞個人崇拜。不搞個人崇拜,倒也不是說,對台灣有貢獻的、 有意義的人,不可以以他的名字來命名。有些人其實爭議性並沒有這麼大。譬如說,原住民 的莫那魯道,我想大概不會有戴大的爭議。我想用他的名字來為一個廳,為一個建築物,其 實很多人建議說,因為他名字最後一個字是道路的道,當然這是音譯啦,剛好可以來為一條 道路命名,這條道路就是通往霧社的那一條道路,把他命名為莫那魯道,我想這個不會有太 大的爭議。像蔣渭水也不會有太大的爭議。吳濁流也不會有太大的爭議。我沒記錯的話應該 在竹北,竹北有一條路就叫吳濁流路。 那至於蔣經國有沒有很大的爭議?當然有。蔣經國的晚年,的確是在時代的驅使之下,他開 放的黨禁、報禁,走向民主化。這個是蔣經國的晚年。可是蔣經國的早年,他是個不折不扣 的特務頭子。如果蔣介石要為228負責,那接下來的白色恐怖,其實蔣經國是要負最大的 責任。蔣經國當時就是台灣最大的特務頭子,那尤其總統府這個地方,很多人可能不知道, 所以我昨天在臉書寫的時候,很多人很意外說,原來在2006年之前,台灣根本沒有總統 府這個建築物,怎麼說呢?
我們知道,現在的總統府,是日本時代建的,當時叫台灣總督府。那台灣總督府當然就給日 本總督使用嘛。後來在二戰期間,差不多在1945左右,因為美軍的跳島戰術,所以他跳 過台灣沒有登陸,但是用轟炸的。那總統府在美軍的轟炸之下受損其實蠻嚴重的。 後來日本戰敗之後,換國民黨政府來了。所以在1946年,當時就有人提議說,那這個總 督府這樣炸壞了也可惜,那我們來募款把他修好,就這樣修修修到1948年完工。那一年 剛好是蔣介石60歲生日,所以就有馬屁精說,現在不能叫總督府了,因為蔣介石生日嘛, 我們就為蔣介石祝壽,所以取名叫介壽館。 後來介壽館到了60年代,正式就有一個大理石做的牌子掛上他的大門口。所以這個名詞一 直沿用到2006年的3月25號,陳水扁總統把介壽館的大理石牌子拿下來教給國史館珍 藏,因為畢竟這也是歷史文物。然後掛上由陳奇祿老師所寫的總統府三個大字。2006年 三月25號以後,台灣才有總統府。在此之前,台灣沒有總統府,他叫做介壽館。這段歷史 大概很多人不知道。 2006年3月25號當天有新聞,可是很多人沒注意到。我為什麼會知道這件事?是因為 政黨輪替之後,我跑總統府(的新聞),每天出出入入聽到那些憲兵的對話,他們會講說「 館內怎麼樣,館內怎麼樣..」。我就覺得奇怪,明明這麼地方叫總統府,為什麼叫館內?又 不是圖書館。後來一問才知道,原來那個時候都還叫做介壽館,他不叫總統府。總統府是我 們外界對他的暱稱,他正式名稱叫做介壽館。一直到2006年3月25號被改為總統府。 所以你看,台灣經歷解嚴,開放黨禁、報禁,一直到直選總統,到政黨輪替。可是很多地方 ,轉型正義的陽光是照不到的。他還在陰暗的角落裏面,即使到了今天2016年,我相信 還有很多陰暗的角落,期待轉型正義的陽光,掃除他的陰霾。 可是別忘了23:32 ,當時陳水扁改名為總統府,可是被很多藍營的立委罵到臭頭喔。盧秀燕 說他搞文革,有人說他意識形態治國喔。那請問陳水扁有錯嗎?總統每天上班的地方,本來 就叫做總統府阿,不然要叫做什麼?他只是恢復原來應有的名字而已呀。 那,很好,昨天也有人舉例說,那陳水扁把中正紀念堂改成台灣民主紀念館,把大中至正改 為自由廣場,是不是在搞意識形態?這種就是典型深藍的思維,為反對而反對。請問,紀念 蔣介石對嗎?我剛一開始就講過,民主時代不要搞個人威權崇拜。陳水扁是把大中至正拿掉 改成自由廣場。他並沒有把它改成另外一個個人崇拜。 同樣的,中正紀念堂改為台灣民主紀念館,他有沒有把中正紀念堂改成水扁紀念館、信介紀 念館?沒有,都沒有。改成台灣民主紀念館,這有什麼不對?雖然我覺得這個改名改的不好 ,道不是這個事情不對,是名字取的不好,名實不相符啦。為什麼?因為台灣民主紀念館裡 面坐著一位獨裁者蔣介石的銅像,而紀念館的屋頂是國民黨的黨徽,這一點都不民主,也不 值得紀念。 所以這兩件事不能類比。而馬英九呢,是把一個很中性的名詞叫做大禮堂,改成經國廳。回 復個人崇拜,這件事情當然應該受到批判。我會建議蔡英文,就任之後,也不用大張旗鼓, 就把經國廳拿下來吧,就一樣叫做大禮堂就好了。叫大禮堂不好嗎?沒什麼不好的阿,各單 位都有阿。 這個就是我所講的,轉型正義最難的第一部分,叫做真相。所以轉型正義真的很重要。 26:58 從總統府被稱作介壽館,一直到2006年3月25號才正式正名為總統府這件事情 ,你就可以看的出來,台灣歷經將近60年的極權統治、一黨獨大,導致我們很多的價值被 扭曲,很多人的觀念受限於黨國教育的束縛,所以被限制了,他僵化了。那這些其實,我稱 他為「心靈的轉型正義」。追黨產啦,回復政治冤獄、受難者的名譽、追查戒嚴時代案件的 真相等等,這些是「形式上、事實上的轉型正義」。但是心靈上的轉型正義,我覺得更難。 所以蔡英文她有體會到這個轉型正義的重要跟困難,所以昨天她在民進黨的黨政協調會報裡 面就特別談說,轉型正義攸關台灣民主深化以及國家的內部團結,我們只有一次機會,總統 有無可逃避的責任。的確,轉型正義只有一次機會,因為你一次沒有做成功,你要做第二次 就很困難。為什麼呢?因為轉型正義是一個非常大的工程,那本來在跟社會說服溝通的過程 裡面就會很辛苦,也很困難。那如果說,你第一次不成功,要再做第二次,這個社會的接受 度就會遞減。 ,然後如果可以的話就付委。初步共識會在行政院底下,設超然公正的獨立委員會。那在總 統府下面呢,會設一個真相與和解委員會。 這兩個委員會將來怎麼分工,角色有沒有衝突?就今天媒體上的報導,我沒有看到比較近一 步的說明。轉型正義委員會跟真相與和解委員會如何分工,那為什麼一個設在總統府,一個 設在行政院?初步是說,總統府的是屬於諮詢性質,就是她沒有任何的行政權。那行政院下 面的,則是一個任務型的獨立委員會,也就是說,任務結束,委員會就解散了。 所以促進轉型正義條例草案,上周其實在黨團會議裡面,還有一些黨籍的立委,有一些疑問 ,跟不同的意見。所以昨天又再進一步解釋,蔡英文昨天在會中也特別強調說,轉型正義只 有一次機會,攸關台灣民主深化以及國家內部團結。也應該要避免不必要的政治動員,在轉 型正義的過程裡面。 所以未來會以追求社會和解為前提,處理轉型正義。上個禮拜是有委員質疑,這樣追討黨產 的速度是不是就延緩了呢?昨天在會中特別解釋,不會延遲追討黨產的進度,而是作為整體 轉型正義的規劃,以及對於檔案、黨產的保全與凍結。那會把委員會從原本規劃的總統府移 到行政院,是因為顧及有擴權跟違憲之虞,所以把他移到行政院,這個是轉型正義的部分。 其實,對民進黨支持者來講,他們對於轉型正義的期待非常之高,所以民進黨也有非做不可 的壓力。但是轉型正義牽涉到的事情,非常非常之多。我一再提醒,他不可能在短時間之內 完成。可是有時候選民的耐心是有限的,所以這裡面就需要一點智慧。 你必須單點先突破,接下來你才有可能在短期之內交出一些初步的成績。譬如說,年金改革 的部分,我會建議,從黨職併公職溢領的部分先處理。第一,這部分人少,第二部分,我想 社會普遍有共識,黨職併公職是不對的,是無法被接受的。所以溢領這個部分先來處理,我 想社會的爭議沒那麼大。 那在黨產的部分,也應該找一個指標性的先進行處理。一方面可以對你的選民有交代,另外 一方面也向台灣社會展現說,我們政府追求轉型正義的決心。所以這個事情的確,將來這個 獨立委員會,可能需要很多時間的討論跟凝聚共識。 另外昨天在黨政協調會報,還有討論另外一個重要法案,就是兩岸監督條例。那目前黨版大 概接近定案了。民間的部分,可能會維持兩岸,但是你維持兩岸這個名詞呢,就會有很多人 ,他會很不滿意。 奇怪我就不懂勒,為什麼一定要侷限在兩岸協議監督條例,或是台灣與中國協議監督條例呢 ?就叫「我國對外協議監督條例」,或是「中華民國對外協議監督條例」,這樣難道不好嗎 ?這樣其實沒有針對性阿。「我國對外協議監督條例」,或是叫「我國與外國協議監督條例 」,或叫做「中華民國與外國協議監督條例」。那你說好,這個「外國」吼,中國可能會不 爽。第一,這是台灣的法律,跟你中國無關。第二,這個我想中國應該也可以接受啦。 那你就可以避開「兩岸」,或是叫「台灣與中國」這個名詞之爭嘛對不對?為什麼不要呢? 雖然我們現在現行的法律,對除了中國以外的外國,因為我們不承認中國是個國家。這個我 一再強調,在中華民國的憲法裡面,以及我們政府現在官方的態度裡面,我們不承認,我們 並不承認中國是一個國家。 所以在我們的條約締結法裡面,有規範跟所有其他全世界,除了中國以外的其他國家簽約, 或簽協議的監督機制。但是我覺得那個不夠。他那個也是簽完之後,回來國會審查,審查表 決同意或不同意,大概就這樣子,就是包裹表決。但我覺得那個不夠,那是因為以前台灣跟 外國簽的協議不多,所以大家不那麼重視。 將來如果台灣要加入TPP、東協等等,那這個協議都會很複雜,而會影響很多人的權益。 那這個時候,事前的監督就變的很重要。所以簡單來說,台灣跟外國簽的協議的事前監督, 不是只針對跟中國簽的。跟美國簽的難道不需要嗎?TPP,難道跟日本簽不需要嗎?我覺 得都需要事前的監督,因為這些都會衝擊很多產業。那以現有的條約法理面,締約法相關的 規定,事前的監督機制是不夠的,可以說是完全沒有。 那為什麼不要在立法的時候一次搞定他?你就不要侷限在兩岸嘛,就一體適用嘛。就訂一個 「我國與外國協議監督條例」,或是「中華民國與外國協議監督條例」,這樣不就好了?就 把中國也包進去了嘛。為什麼要這麼死腦筋呢?常常想民進黨這些人也是傻耶,這樣跳過兩 岸不就好了? 這是名稱的部分,我覺得這個其實是可以這樣子做處理的。那內容的部分呢,民進黨版的呢 ,目前傾向於事前參與比例比較高,就是說事前由相關單位,就是簽約前,由相關單位到委 員會報告談判計畫,談判過程裡面,簽屬前,送入立法院進行逐條審議,那立法院可以就草 案提出變更,但限期4個月內完成。 那簽約以後呢,因為在之前立法院已經逐條審查過了,所以簽約以後,立法院就包裹表決, 只能同意或不同意,不能再逐條審查。那對於已經簽的協議,目前貨貿因為還在談,所以比 較簡單。那服貿呢,因為已經簽了,只是立法院還沒通過,所以傾向於簽屬後的處理方式, 就是立法院決定同意或反對,那立法院如果反對,你就回去重談,就這樣子。 這個是兩岸協議監督條例草案,我還是覺得民進黨應該要考慮,其實姚立明老師最早提出這 個建議,那我覺得他講的很有道理,就「中華民國對外協議監督草案」,或是「我國與外國 協議監督條例草案」,這樣就把他全包進去了,然後把現有法律裡面的締約法等等,把它廢 除,這樣就好了。這樣以後所有的協議、條約,全部都要經過這個草案的締結的監督,這樣 不就好了嗎?為什麼一定要侷限在兩岸,或是台灣與中國呢? 39:36 -- Farewell ROC,Goodbye Chinese Taipei,Taiwan We Establish! 中華民國終止代管,台澎住民自決建國,我們一起努力,加油! 鍵國這邊請 臉書專頁 https://goo.gl/VHhgTJ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.23.90 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1458742960.A.F20.html
todayful: 推 03/23 22:25
rayonwu: 推 03/23 22:26
windangellin: 推 03/23 22:26
sggs: 03/23 22:28
thyme51244: 高調 03/23 22:30
BBQ2591: 改個稱號名字就叫轉型正義 神邏輯 03/23 22:31
Orzer: 推 03/23 22:32
ZABORGER: 柯P:不要興風作浪 台灣沒有其他的事嗎? 03/23 22:33
phnx: 總統府那個我真的不知道=口=! 03/23 22:35
Kanecart: 推 03/23 22:35
YamagiN: 連把個人黨國崇拜改掉都要罵 讓人更堅定這是轉型正義 3Q 03/23 22:37
xfirex: 推 03/23 22:37
※ 編輯: selina0508 (59.115.23.90), 03/23/2016 22:41:37
jetalpha: 推,借轉公民版,謝謝。 03/23 22:48
jetalpha:轉錄至看板 PublicIssue 03/23 22:48
ox1005: 03/23 22:56
k66110011: 幹 我還真不知道以前總統府不叫總統府 03/23 22:57
bzen9848: 推 03/23 23:03
Su22: push 03/23 23:09
yadogdog: ! 03/23 23:13
aa789: 終止代管 自決建國 03/23 23:21
MW1220: 推 03/23 23:23
collector: 03/23 23:26
mythLin: 推 03/23 23:28
QQdragon: 民進黨尤其是新潮瘤 很多人都有在中國做生意 所以... 03/23 23:36
jeneaqa1: 推 03/24 00:03
NotEasyToSay: 推 03/24 00:24
vul3vmp4: 選舉都過久了 推文還有人在崩潰 智障 03/24 00:27
Dreamkids: 推 03/24 00:37
a8084123: 高調 03/24 01:08
SHIU0315: 推 03/24 01:08
Sousake: 推 03/24 03:58
dian9: 03/24 08:53
Landius: 所以...當初國編館沒事叫介壽廳啥總統府? 03/24 10:04
Rayleigh: 高調 03/24 10:39
jerrypiggy: 推 03/24 12:41
d8009051991: 白痴嗎 對外條約就有條約締結法了啊 先讀點書再來好 03/26 20:53
givar: 推 03/30 08:59
推文自動更新已關閉

沒有留言:

張貼留言