2016年3月12日 星期六

[轉載] [PTT] [[爆卦] 鍾年晃談中國國民黨黨產x黃金.廣播逐字稿]

3/11 廣播線上聽/下載 http://tindeck.com/listen/ogxbm 5:15立法院內政委員會,下禮拜一, 就要排不當黨產處理條例的審查。所以追討國民黨的 不當黨產又往前邁了一步。那國民黨的立院黨團,昨天邀請行管會主委林祐賢,到黨團來報 告黨產,目前到底還剩多少黨產。
如果你現在在吃飯,暫時先不要吃,現在如果在開車,開慢點,因為我怕妳會太衝動,聽到 這個數字你會昏倒。 根據國民黨的報告,國民黨現在剩下黨產,淨值大概只剩166億,然後扣掉人事費,還有回 購黨部的準備金在內,大概需要支付出去的款項有145億。所以國民黨現在只剩下21億元黨 產可以捐給公益團體或政府。這是國民黨昨天行館會最新的黨產報告。那這裡面就有好幾個 問題。 根據他們國民黨自己算出來的資料,在1994年3月,也就是開始登記為財團法人的時候,黨 產有385億, 到1998年12月,有918億,為什麼增加了500多億呢,因為國民黨賣掉的手中持有的台積電、 聯電、中華開發、中興票卷等股票,就獲利504億。 接下來到2003月,連戰接任黨主席,黨產有808億。 2005年8月,馬英九接黨主席,剩下311億。這中間蒸發了大概500億。國民黨的解釋是說, 連戰任內把一些投資的損失減列,所以就少了將近500億。 到2015年1月,朱立倫擔任黨主席的時候,242億。 到今年12月,剩下166億。這個是國民黨昨天行館會提出來的黨產。所以很明顯的,國民黨 現在把黨產大幅縮水的責任,全部推到李登輝頭上。雖然他任內處分了幾檔股票,賺了504 億。但是也因為當時介入股市跟房地產,對經營不善企業紓困,產生很大的虧損。而這些虧 損在帳面上,是到連戰當黨主席的時候才提列出來,所以才看的到。所以千錯萬錯都是李登 輝的錯,結論。打完收工,就這樣子。這是國民黨的黨產報告。 這是中國國民黨的部分。那中央投資的部分呢,我們來看國民黨的細項,看看你會不會相信 。 他說國民黨目前持有土地144筆,帳面報價6億570萬。 房屋131筆,帳面價值4億224萬。這是國民黨的部分。 中央投資的部分,資產總值366億,負債211億,新裕台公司,所以中投的淨值還有大概154 億。新裕台資產14億,負債12億,所以新裕台的資產還有2億,所以這個就是國民黨黨產的 情況。 9:28 你相信國民黨持有土地144筆總值只有6億嗎?記不記得台北車站C1那塊地,當時那 塊土地現值大概就差不多58億。所以你告訴我國民黨的土地資產只有6億,你會相信嗎? 我個人是打死我都不會相信。 有待於將來黨產條例通過之後,成立獨立的委員會來好好的調查。包括他的黨產是怎麼來的 ,但是這裏面,國民黨的說法,我認為有幾點是邏輯不通,也於法不合的。先不管他黨產剩 下多少錢,我們先不管他的數字是多少,他對黨產處裡的方式,說要扣掉人事費、退休黨工 的18趴,還有預留支付現職人員的舊制年資跟新制年資結算準備金,合計大概17億。然 後還要預留回購中央黨部跟地方大樓,準備60億。所以七扣八扣,我只剩下21億了。 第一個,這個數字我無法接受這樣的處理邏輯。 第二,剩下21億要怎麼辦呢?「捐給公益團體或政府」。對不起,請中國國民黨你不要用 「捐」這個字,你沒資格用「捐」的。是「還」給政府,或當時被你強佔的人民及團體。 捐是什麼意思?就是原本是我的東西,我拿出來,這個叫做捐,比如說我捐錢或捐物資,這 原本是我的東西,我把它捐出來。一個強盜,一個小偷,把贓物拿出來,那個不叫捐,那個 叫做歸還,或是充公。所以中國國民黨,你沒有資格用捐這個字。請你不要用這個字,也不 要羞辱了這個字。如果你這樣叫捐,那大家以後都不要捐錢了。 所以第一,國民黨你的黨產不管剩多少錢,都叫做「充公」或是歸還。你沒有資格用「捐」 這個字,因為這個黨產不是你的。再來,你憑什麼扣掉你的人事費、退休黨工的退休金,還 有你購回黨部的準備款,你憑什麼?這些錢本來就不是你的,你現在迫於無奈,錢必須要還 給國家了,還要七折八扣阿?就好像一個強盜去銀行搶了1000萬,被警方抓到了,結果 他說,不行啊,你這個1000萬,扣掉我要買房子,給我小孩子住,七扣八扣只剩下50 0萬。這樣說得通嗎?當然不是這樣嘛,法律上就是全部追回來嘛。 挖出來,挖出來也不值錢了。法律上就是這樣子,贓款不管是搶來、偷來的,贓款全部查扣 、充公。如果你已經變成其他的資產,譬如說汽車、機車、房屋、土地,那全部一樣查扣, 再拍賣嘛。拍賣賣多少錢算多少錢嘛。 所以同樣的道理,國民黨你憑什麼說「我要留下這個黨工的薪水,還有退休黨工的18趴補 貼,我還要買回各地的黨部,我大概還要用掉這麼多錢,我只剩21億了」。那是你家的事 情。你要給黨工薪水,那是你自己要去想辦法。想不出辦法,那很簡單,很所有的黨工講, 裁員減薪。退休黨工的18趴,那也是你中國國民黨的事情,憑甚麼要國家的錢去養你們中 國國民黨的黨工? 退休黨工18趴你中國國民黨付不出來,隨便你啊,看你是要把中央黨部賣掉,八德大樓跟 中央日報大樓賣一賣,也值不少錢啊。你自己去想辦法處理,反正,你所有的黨產,不當取 得的,只要中國國民黨拿不出正當取得的證明,我就視你為不當取得,全部歸還給國家。至 於你要發薪水,你要買黨部大樓,抱歉,自己去想辦法,看你要找銀行借,還是要找人募款 ,隨便你。 你憑什麼拿全民的錢,去發你黨工的薪水?過去你們跟中央銀行搬錢、侵占國產。變成鉅額 的黨產,然後現在要還了,就說不行,我要買黨部大樓,要發黨工薪水。那請問民進黨52 0之後執政,可不可以從中央銀行搬錢,來發薪水給黨工?退休黨工也給他18趴,可不可 以?當然不行嘛。那如果其他政黨都不可以,為什麼只有中國國民黨可以?這個叫做轉型正 義。 15:35 所以我在這裡要呼籲立法院所有的立法委員,特別是民進黨、時代力量。將來修不當 盪產處理條例的時候,原則很簡單,國民黨提不出來源正當的證明,就視為不當。不當黨產 ,該是國家的,就還給國家。當年是侵占人民的,就還給人民。中國國民黨能留什麼錢?對 不起,就只有留下你自己的錢。如果中國國民黨能證明說,我來台灣之後,黨員的黨費收了 多少錢,那這些錢現在還有多少,那這些是你的錢,因為黨員繳的黨費本來就是中國國民黨 的。 這幾年來,政府每年給你的政黨補助款,你還剩多少錢,這個也是你的。這幾年來的政治獻 收了多少錢,這個也都是你的。其他的,通通都是國家的。然後你要發黨工薪水,你的退 休黨更的18趴,你要買黨部大樓,那是你家的事情,你自己去想辦法,就這麼簡單。 如果國民黨發不出薪水,那叫黨工去告中國國民黨,看你要告他背信還是詐欺,隨便你。這 就是我的原則。我也希望這是未來黨產條例的原則。如果你們同意我的看法,如果你們同意 我這個處理原則,也希望大家支持。將來我們一起來監督立法院,你不要修一個黨產條例, 修出來最後一毛錢都拿不回來,或是像中國國民黨昨天算的帳,只拿回21億,我認為這一 點道理都沒有。 你不要跟我講,這是什麼信賴保護原則,基於人道,我們要發給黨工薪水。那其他政黨為什 麼不能基於人道呢?其他政黨的黨工的薪水,有跟政府要錢嗎?你政黨本來就應該量力而為 ,你沒本事,就不要養這麼多人。黨部沒錢,大家薪水少領一半,不就是這樣嗎? 中國國民黨也不過就是一個人民團體。今天任何一家民間的公司,當他經營不善,發不出薪 水的時候,他可以跟國家講說,先分一點錢來用,可以嗎?或是說,這個民間公司,原本跟 政府租了土地,或做了政府的工程,拿了工程款,他可以說「我這個工程沒辦法做了,但是 你這個工程款我不能還你,因為我要發薪水給我的員工,我還要買我公司的辦公大樓」。這 樣可以嗎?合理嗎? 所以我覺得,中國國民黨提出來的,數字當然百分之百是騙人的。處裡的原則我也無法接受 ,那不是你們的錢。 18:50 關於中國國民黨的黨產,因為我前天我在我臉書寫了黃金的故事,包括過去我們10 幾年前開始在討黨產的時候,那個時候最常聽到的就是,我們國民黨從中國帶很多黃金來, 如果沒有那些黃金,你們台灣經濟有可能這麼好嗎?所以,那是我們的。 前天我就在臉書,很仔細地寫了中國國民黨的黃金的故事,你要稱他黃金傳奇也可以。其實 這樣的話已經越來越少人講了。為什麼?因為隨著歷史資料的公布,大家都知道這個黃金的 故事,又是一個戒嚴時代的騙局,跟我們小時候讀的南海血書是一樣的。他是一個騙局。 但是因為前幾天心黨郁慕明還在講,所以我就忍不住,再提醒他一下,多讀點書。沒想到昨 天中國國民黨的立法委員羅明才還在問,羅明才也很年輕,是我們新店選出來的,很可恥。 他問央行總裁說,財委會曾經會勘央行的文園金庫,就是在新店山區那個。曾經發現一堆斑 駁生綠繡的黃金,懷疑是蔣介石1949年帶來的,到底有多少?是不是國民黨的黨產?如 果是中國國民黨的,是誰的就應該還給誰,所以這批黃金到底是誰的? 我一聽到「一堆斑駁生綠鏽」的黃金,我就覺得,羅明才,你多去讀點書吧。我長到這麼大 ,也沒聽過說黃金會生鏽。如果羅明才你真的在文園金庫看到一堆斑駁生綠繡的黃金,那我 跟你保證,那一定是中國國民黨帶來的。為什麼呢?因為那是假的,國民黨最會造假嘛。 金條、金塊,金戒子總有一個吧。只要是純金的東西,他不可能會生綠繡。你說黃金放久, 沒有去擦去保養,表面會有一點點的氧化,看起來沒有這麼亮,但是你水洗一洗他就很亮。 你有看過黃金會生綠繡的嗎?有一種東西放久之後會生綠繡,叫銅。銅會長銅綠,所以我們 當兵的時候,我們的皮帶的銅環,都要用桐油去擦他就是這個道理。 所以羅明才拜託你讀點書好不好,你家這麼有錢,我不相信你沒看過金子。搞不好你家裡好 多條也不一定。回去保險箱打開看一下,你家的金條會長綠繡嗎?如果你買的金調長了綠鏽 ,你可能早就回那個銀樓,把老闆叫出來打了,你買假的給我。沒常識到這種程度,這國民 黨的立委,還高票當選,新店人真是可恥。 彭淮南怎麼回答呢,他說那是中華民國的資產,如果是黨產,就不會給台銀,因為這是國家 資產,才會交給台銀。彭淮南說,央行1961年在台復業。1949年,當時的蔣介石逃 跑來台灣,隔了12年之後,中央銀行才在台灣復業。由台銀轉給央行,多少黃金呢,10 8萬英兩,佔庫存的8%。目前市值大概450億。 所以彭淮南這段話講得很清楚。而我告訴大家,這108萬英兩也跟中國國民黨一點關係都 沒有。這108萬英兩的黃金,因為根據蔣介石的秘書,也是曾經但任過行政院主計長的周 宏滔的口述歷史的回憶,中國國民黨從中國帶來的黃金,在1950年的9月就已經用光光 了,所剩無幾。 所以從1950年到1961年這11年之間,因為美援,因為韓戰,台灣又累積了108 萬英兩的黃金,後來就交給央行了。而現在央行庫存的黃金,92%都是台灣人這幾10年 來用外匯存底去拚來,去換來的。 所以彭淮南說,現階段只知道,這108萬英兩黃金,是台銀轉給央行的。至於台銀的來源 ,還要進一步了解。我就告訴彭總裁,台銀這個來源很簡單,都是台灣人的。跟中國國民黨 一點關係都沒有。即使是1949年蔣介石從中國運來的黃金,也是國家的,也跟國民黨一 點關係都沒有。 而且1949年,當時蔣介石到底從中國運了多少黃金來,我最近在看各項的歷史文獻,其 實差異很大。也有人質疑說,中國又不是一個產黃金的國家,哪裡來這麼多黃金?有一個可 能性,因為當時蔣介石在1945年對日抗戰打贏之後,到1949年之間,因為跟共產黨 的內戰,搞到民生凋敝,政府也沒錢了,再加上孔宋家族的貪污。所以後來為了籌錢,他們 發行了金元卷。金元卷是幹什麼的呢,就是你拿家裡的黃金,然後我換現金給你。所以用這 個方法搜刮了一些中國民間的黃金。 另外一個就是,我們知道台灣的金瓜石是有產黃金的,在日治時代,其實量還算不少。當時 日本人在金瓜石開採了很多黃金,日本戰敗之後,有一部份來不及運回日本,留下來交接給 當時的國民政府。所以是不是又把這批黃金變成是他們從中國帶來的?這個還有待考證。 總之,央行文園金庫的黃金,現在跟中國國民黨一點關係都沒有。文園金庫還有一小部分的 黃金是中國國民黨從中國帶來的。這個前央行副總裁陳師孟有看過,那個只是留下來當作歷 史文物而已,因為他的純度不夠,現在無法拿來當作發行貨幣的準備金,頂多就放在那邊當 歷史文物,而且數量其實非常的少。你要重新提煉,成本太高不划算,所以就留著當歷史文 物,就這樣子而已。 所以不要再講國民黨的黃金傳奇了,那又是一個捏造出來的,騙人的故事。 27:17 -- Farewell ROC,Goodbye Chinese Taipei,Taiwan We Establish! 中華民國終止代管,台澎住民自決建國,我們一起努力,加油! 鍵國這邊請 臉書專頁 https://goo.gl/VHhgTJ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.73.121 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457758806.A.30F.html
qazwsx0128: 幾百年的外來難民先給我全部滾回去再來談台灣 03/12 13:01
auerbach: 絕對要把KMT趕盡殺絕一絲活路都不留 03/12 13:02
IHD: 那非洲該可以要求中國尊敬一下十幾萬年前的祖先?幾典忘祖了? 03/12 13:03
F1239810: 抱歉太長,先推再看。 03/12 13:04
昨天打到一半就睡著了XDD 所以今天才PO..
a28829424: 殲滅或被殲滅,莫忘阿扁教訓 03/12 13:05
winiS: 股票地產不算資產是哪國的會計這樣算? 03/12 13:07
silentence: 連黃金都不純  金光黨 03/12 13:07
cca1109: 支那黨就是賤 03/12 13:07
yadogdog: ! 03/12 13:08
HELLDIVER: 純金是美國爸爸給的 03/12 13:09
Su22: push 03/12 13:09
※ 編輯: selina0508 (36.225.73.121), 03/12/2016 13:09:57
jay7777777: 土地用公告地價 股票用10元 黨產算出來當然超少 03/12 13:14
nt2013: 推 03/12 13:20
Atholl: 推 03/12 13:23
BF109Pilot: 噁心的車輪 03/12 13:23
DICB: 土地用幾百年前公告價...股票用剛發行股票的價格..這樣怎麼 03/12 13:24
DICB: 算當然少 03/12 13:24
lozupomelo: 推 03/12 13:24
aph860212: 推 03/12 13:28
wcl4: 推 03/12 13:42
a26732300: 爛黨,給他們執政難怪台灣快要破產 03/12 13:45
thisisnobody: 阿扁最大的錯誤就是任內沒清算狗黨 03/12 13:46
wanghong: 土地怎麼可能才4億,1000億都不只了 03/12 13:58
lovegloria: 03/12 14:05
a1s2d342001: 推 03/12 14:06
jetalpha: 推 03/12 14:16
cwjing: 推 03/12 14:17
BigLarry: 推 03/12 14:40
qqq0103: 推 03/12 14:48
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SHIU0315: 推 03/12 15:14
corp: 基金會一堆收得回來嗎.轉至私人名下的勒 03/12 15:23
liao18: 推 03/12 15:33
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ian8303: 推 03/12 16:03
colenken: 推 03/12 16:07
Suboy: 推 03/12 16:10
joe00477: ... 03/12 16:32
dian9: 03/12 17:10
mugenji1005: 03/12 17:48
handlesome: 推 變賣國產的不還錢全家族都關到漏尿 03/12 18:51
yudi1991: 03/12 20:15
ph18: 推 難怪K黨的格局如此窮酸 03/12 21:38
testtesttest: 開始說沒有黃金了 03/12 21:40
twofoot: 推 03/12 21:56
mark117: 推 03/12 22:00
rayonwu: 推 03/12 22:18
bhgkai: 03/12 22:24
kids1991: 推 03/13 01:23
smallmin1107: 國民黨不倒 台灣不會好 03/13 07:32
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