作者selina0508 (傳承纜線隊的精神)
看板Gossiping
標題[爆卦] 3/2 鍾年晃講228 廣播逐字稿
時間Tue Mar 3 23:41:38 2015
https://www.facebook.com/BenRadio/posts/660696110720028
這是廣播的下載檔(別人上傳的~
以下是逐字稿(大概半小時左右)，逐字稿內容從7:43開始
我們接下來看，228剛過，雖然今年228已經發生68年了，但是這個歷史的真相到底是怎樣，到現在仍然沒有全民的共識。雖然這幾年民間的研究越來越多，都把228的元凶指向就是當時的黨國體制，那蔣介石當然是黨國體制的領袖。但是官方版的228研究報告卻定調叫做"官逼民反"。那..連228受難者家屬的後代陳士魁，陳士魁以前是黃大洲時代在台北市政府擔任社會局長，後來獲得馬英九的重用，一路跟著馬英九到中央任職。所以陳士魁本身的阿公也是228的受難者。他在上禮拜講，你說228是官逼民反，我無法接受，因為他說我的阿公什麼事都沒有做。也受害。
所以什麼叫做官逼民反?官逼民反就是說，政府的施政不得民心，甚至有橫增暴斂，引起人民的反抗，拿起武器跟政府對抗，這叫做官逼民反。但是你若回顧這些歷史來看，228的時候很多人，很多受害者，是什麼事都沒做，莫名其妙就被人抓去殺
所以，現在越來越多人的研究，已經把...因為228發生在1947年，那台灣是在1945年，當時蔣介石奉聯軍，太平洋軍區司令麥克阿瑟將軍的命令，代表盟軍接收台灣。2年之後，發生228事件，那就是越來越多的研究指向，這個是當時的，因為國民黨的軍隊來到台灣之後，發現台灣，因為當時台灣在日治時代的末期，已經開始有民主的概念，也有一些參政權，比如說臺灣省議會等等。所以當時國民黨的軍隊來到台灣發現說，跟台灣這個地方格格不入。文化、教育衛生，甚至國民所得，都比中國來的好。而且好很多。
當時國民黨軍隊來到台灣之後發現，跟台灣格格不入，然後發現台灣有些人要求民主。所以越來越多的研究顯示，其實228並不是突發事件，而是當時的統治階層有計畫的要屠殺台籍的菁英。
所以你看，事情一發生，3月7號國民黨的部隊，從基隆、臺中兩個地方登陸之後，開始一連串的清鄉，而且那個清鄉，就是有計畫的殺抓人跟殺人，感覺手上就是有一份名單，早就在手上了。就知道你們這幾個搞怪的，馬上抓馬上殺。所以你說官逼民反，的確讓很多受難者家屬是沒辦法接受的。因為他們的祖公，什麼事都沒有做，根本沒有反，一樣也被抓也被殺，比如說吳伯雄的伯父，吳鴻麒先生，他當時是司法界的人，他只不過是主張用法律來解決現在這個社會上發生的狀況，也被抓去殺。
比如說台灣很出名的畫家陳澄波先生，他什麼事也沒做，就被殺死在嘉義車站。
所以很多當年不幸死於這種國家暴力的這些人，其實並沒有反，
他們根本什麼事都沒做。所以228發生的原因絕對不會是什麼官逼民反。
國民黨的態度，在當時就是黨國體制，國民黨的態度並沒有接受蔣介石就是元兇，所以後來在台灣立了很多蔣介石銅像，那隨著這幾年慢慢的，各地方的銅像，或是因為城市發展的自然淘汰，或是因為建築物的道路公園的改建，或是因為有些地方政府有計畫的拆除，各地方的蔣介石銅像越來越少。
但是在校園裡面還有非常多，我記得我從小學念到大學，除了大學沒有蔣介石銅像以外，國小國中高中，都有蔣介石銅像，現在還在不在我不知道，但我確定成功高中的還在，因為我去年還看到我的學弟們拍了影片，成功高中的還在，但是那沒有很大尊，只有3分之1左右的身體。小小的，不像建中這麼大尊放在那。那每年到這個時候都會引起一些討論。今年的228也很多地方的蔣介石銅像，被潑漆的，甚至有些頭被斬掉的，還有一些被寫字的等等。連這個中正紀念堂的那最大尊的，
都難逃池魚之殃。
那台南市長賴清德首先發難，他說在台南市的校園裡面，所有蔣介石的銅像都要移除。
我個人是非常贊成的，為什麼呢?喜歡或討厭蔣介石是一回事，
但是校園裡面不應該有任何政治人物的銅像。校園本來就是一個訓練學生自由思考，
獨立思考的地方，校園裡面，老師、學生可不可以談政治?當然可以談。
但是不應該在學生時代就給人偶像崇拜，或是強迫學生要接受某人是偉人，
或是強迫學生去崇拜某人。我覺得這都不是教育的正確方向，也不是教育的目的。
所以賴清德這個做法，我是認同的。
那台中是桃園市好像也要跟進，那民進黨執政的基隆市，像林右昌他就認為說，不會主動拆除，他說此時此刻沒有必要刻意去激化、凸顯意識型態，現在蔣介石銅像存在沒有任何意義，大家其實也不注意他。這是林右昌。
那柯文哲也說，把歷史當做歷史，如果以前我們不喜歡別人把思想加諸在我們身上，今天不要以這種態度去對待別人，他也說他不會去拆除台北市校園的蔣介石銅像，因為銅像的存在並非精神上的屈服，而是我們終於可以超越歷史，做自己的主人。
對於柯文哲、林右昌的說法，我個人是不太認同的。怎麼說呢?沒有錯，銅像的存在、建造是歷史，但是銅像存在的一天，他就是發生的現在進行式，所以他並不是只有歷史這麼簡單。我覺得台灣人就是有個毛病，我一直認為台灣人過於健忘，然後不注重轉型正義。這是台灣人的缺點。
我常常說，一個沒歷史的民族，他是不會有未來的。歷史為什麼重要?
因為歷史是我們過去共同的記憶。除了在歷史裡面我們可以學到經驗之外，
歷史是建構未來的重要基礎。一個沒有歷史的國家民族，他永遠不會有未來。
所以為什麼我不同意柯文哲跟林右昌的這樣子的看法。
你說公園裡面，或是馬路上面的蔣介石銅像，也許現在拆，會有一些不必要的激化跟對立，這部分我同意。但是校園裡面的銅像，為什麼不能拆?因為..校園裡面，本來就不應該，有這種政治崇拜。你在美國的學校裡面，可以到處都看得到華盛頓的銅像嗎?那更不用講，痾，對不起，拿華盛頓跟蔣介石比，對不起華盛頓。我們拿德國來比好了，你如果去到德國，不管在任何的公共空間，車站也好公園也好，大樓也好，學校也好，你絕對看不到希特勒銅像，你絕對看不到。為什麼?因為這是德國的轉型正義。因為希特勒二戰期間，屠殺了很多的猶太人，造成人類的浩劫，所以德國在戰後，非常深刻的反省，所以你在德國，絕對看不到希特勒的銅像。那也許有些人講說，你拿蔣介石跟希特勒比怎麼對呢?
對台灣人來講，對土生土長的台灣人來講，228殺了多少人?
我最近看到一份紐約時報在1947年3月1號的報導吧，當時他的標題是，臺灣發生大屠殺，死了1萬人，當天的報導。所以絕對超過1萬人。對台灣人來講，蔣介石也殺了很多台灣人。
他的行為，其實跟後面接著的蔣經國所實施的白色恐怖，兩蔣父子在台灣的威權獨裁統治，
其實喪生在他們手下的人也不在少數。我想幾萬人絕對跑不掉。
這樣的人，我們應該用銅像來紀念他來崇拜他來膜拜他嗎?我認為，至少在校園裡面，這是不應該存在的。甚至我都覺得在任何的公家的地方，如果你說私人的地方，我們管不到。任何公家的地方，都不應該有蔣介石的銅像。那你說好慢慢來，那就從此之後，不要再去編預算去維修他了。
老舊腐朽舊任他自然吧。
所以今天自由時報也有兩位讀者，一位是林健次，他是前淡江大學國際企業經營系的主任，一位是劉瑩，他是一位醫生。他們都並不認同柯文哲的說法，像林健次寫到，他說在民主社會裡，公共空間設置個人銅像，代表銅像的人物的言行值得尊敬效法模仿，或者銅像人物對該空間的貢獻讓人感念。
譬如說你如果去過義大利，你就會發現，在羅馬街頭，特別在文藝復興的起源地佛羅倫斯，很多的銅像，幾乎每一個街角、廣場都有銅像。但是裡面沒有一個是政治人物的銅像。譬如佛羅倫斯最常見到的銅像，除了註名的大衛像以外，大概最常見到的就是佛羅倫斯建成的創立家族，麥地奇家族的銅像，這個都是因為他對這個城市有特殊而偉大的貢獻。那大衛像就更不用講，那是全世界知名的藝術品。
所以林健次就寫到，假如缺乏以上這些因素，而能讓同一人物的銅像佔據大量的公共空間，
一定表示銅像人物或設置銅像的人物、團體或族群對該社會的控制與宰制力。
所以他對於柯文哲的說法，他認為柯文哲應該講說，別人把想法強加在我們身上，我們不喜歡，就應該把他排除。而不是忍淚吞下，哭完沒事。這樣的社會是不會進步的不但愧對你被害的阿公，也有負投票給你的多數選民。這個話其實講的算是很重喔。
尤其是第二第三代，對這一點也多有所領悟。他們並不是過年過節必須到慈湖謁陵的馬英九
。柯市長若因為考慮「外省」同胞感受而不敢對蔣介石銅像表達正確的立場，顯然是低估他們的愛心與智慧了！
這段話我是同意的。那劉瑩這位醫生他也寫到，你看看德國，納粹的罪行是多久以前的事了? 但八十年後的德國現任總理梅克爾還在講對納粹的罪行的「永恆責任」，除了個人補償，中央到地方都投入大筆預算，希望透過學校教育或是日常的文化教育，讓世代永遠記住教訓，以避免悲劇重演；請問德國有可能容許校園裡到處都是希特勒紀念銅像或納粹象徵來「反教育」嗎？鄉愿不會幫助一個國家「超越歷史，當自己主人」的，只會模糊公理正義，製造下一個朝代變換中的劊子手。
所以德國為什麼在兩次大戰，大家注意喔，德國打敗了兩次世界大戰，兩次都慘敗喔。但是德國現在仍然是世界的強國，甚至現在是歐盟裡面最強的國家，為什麼?因為這個國家知錯能改，落實轉型正義。他們面對歷史，所以他們這個國家有未來，不只德國對二戰希特勒的轉型正義跟反省，東西德合併之後，對於東德前共產黨統治時代的法官檢察官，很多的政治判決，他們都有非常深刻的轉型正義，這就是德國能夠強勝的原因。
所以台灣人要做一個有記憶的民族，不能再這麼健忘了。
你不能說什麼事情都過去就算了，別計較了，我們要看未來。那是不對的，
那是不對的。歷史，他可以原諒，可以被原諒，但是他不能被忘記。
那不能被忘記，就是要時時刻刻提醒自己，不要重蹈覆轍。
所以我認為，我還是認為，至少第一步在校園裡面，在全國的校園裡面，不可以存在有任何的蔣介石銅像。我認為不應該存在。除非蔣介石是你們學校的校長，據我所知，好像只有陸軍官校，
跟政治大學的創辦人是蔣介石，其他學校好像都不是。所以我覺得都不應該存在有這個人的銅像。
-
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1425397304.A.71A.html
→ pz5202: 顏色很難看 03/03 23:43
推 sofaly: 台灣人不倒 國民黨不會好 03/03 23:44
→ dreamnook: 228邪教, 68年版本不一, 佩服佩服 03/03 23:45
推 j8246000: 推黏晃 03/03 23:46
推 ATI: 別再讓黨工崩潰了... 03/03 23:48
→ MDCCLXXVI: 華盛頓大學有華盛頓雕像 03/03 23:48
→ chris7: 配色可以在加強 03/03 23:48
推 dakulake: 其實還是贊成留下蔣公像 讓後代永遠知道殺人兇手 03/03 23:49
→ dakulake: 口物 是蓋個殺人紀念館 寫一堆殺人兇手士兵 03/03 23:50
推 coconutmilk: 03/03 23:50
推 toraku88: 柯P是因為台北外省人多 才這樣講的 避免激化滯台支那人 03/03 23:50
→ selina0508: 我不常打文章XD 所以還是把配色拿掉好惹ˊ_>ˋ 03/03 23:50
推 jayfeng: 用黃色會比較好一些 03/03 23:51
※ 編輯: selina0508 (36.225.79.211), 03/03/2015 23:55:16
噓 kmichaelk: 這樣喔 03/03 23:51
推 yosaku: 滿中肯的 可惜台灣人依舊健忘 03/03 23:52
推 askaleroux: 03/03 23:54
→ yosaku: 我只覺得柯P不拆就罷 但不要講什麼超越歷史- - 非常阿Q 03/03 23:55
推 givar: 推 03/03 23:57
推 kinght0250: 與其寄望柯文哲對感情上的事有感覺,不如拿研究給他 03/04 00:05
→ kinght0250: 說不定隔天就全拆了 03/04 00:05
推 CO2: 03/04 00:15
推 fifi0828: 推 03/04 00:16
推 robeant: 推 03/04 00:20
推 Andy5566: 推～柯P沒有深層思考就說出不成熟的話，有時是種傷害 03/04 00:23
推 twconsensus: 推！ 03/04 00:26
推 acidrain: 03/04 00:34
推 rnazo: 推 03/04 00:36
推 ATONG25: 03/04 00:37
推 miles840831: 推 03/04 00:38
推 zeratulleo: 推 上色用明亮色重點看起來會比較舒服 03/04 00:38
→ selina0508: 我以為是太亮會太刺眼所以才選暗色的囧 03/04 00:42
推 scott206: 推 03/04 00:45
推 tomxul4: 作個有記憶的台灣人 03/04 00:46
推 calvinhs: 推 03/04 00:52
推 OoJudyoO: 推 柯P不拆就算了 還愛講很威權的話 這點很不以為然 03/04 00:53
→ OoJudyoO: 如果你柯P不拆 至少也辦個北市公投阿? 憑甚麼他決定 03/04 00:54
推 YMTF: 柯P連這個都不敢表態，除弊最後ㄧ定是河蟹，都推給廉政委員 03/04 00:57
推 SHIU0315: 推!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 03/04 01:00
推 mupanda: 贊成這篇，希望柯P學賴神，銅像最少也要退出校園 03/04 01:08
推 zeratulleo: 不拆校園的銅像卻說是超越歷史，這樣的教育頗阿Q 03/04 01:12
推 regeirk: 03/04 01:20
推 samuraibin: 03/04 01:20
推 emsian: 推！論證脈絡超強 03/04 01:37
推 Dulcia: 03/04 01:56
推 jaeomes: 03/04 01:56
推 hhhyoyo: 推～ 03/04 02:06
推 lindviorair: 03/04 02:22
推 alice13733: 推 03/04 02:28
推 asami: 講的超好 03/04 02:48
推 ivyclover: 03/04 03:30
推 sarada: 有權力者既無作為也無配套 只會講精神不屈服超越歷史 很糟 03/04 05:51
推 amber419: 推 03/04 07:18
推 blur0317: 推 03/04 07:46
推 t1o0m0a7: 中肯 03/04 08:03
噓 dslite: 柯文哲下台 03/04 08:03
推 griff: 推 03/04 08:04
推 fatalweapon: 03/04 08:10
推 chichi30: 推 03/04 08:18
推 dian9: 03/04 08:20
推 Southside: 03/04 08:39
推 mjumju: 推 03/04 08:53
推 kj7511: 中肯 03/04 09:34
推 njrmp: 推 03/04 09:35
推 FannWang: 推 03/04 09:56
推 plsear: 逐字必推 03/04 10:29
推 losterchen:
沒有留言:
張貼留言