作者selina0508 (傳承纜線隊的精神)
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標題[分享] 正晶_花蓮和平水泥廠違法獲暴利-逐字稿
時間Sun Apr 19 22:23:46 2015
想說還是來打一下好了，這樣比較有機會被估狗到
影片: https://www.youtube.com/watch?v=8I7_HVM4j1w
水泥廠的部分從1:21:52開始
以下是逐字稿
81:52新聞播報:台泥和平廠水泥車進進出出，不過現在卻傳出可能面臨要勒令停工的重罰。
花蓮縣環保局局長 饒忠:「我們這個案子也還在查，所以還沒有授權對外發表。若是的話是
一個重大違規。」相關政府單位還在查，因為根據現行空汙法的規定，使用生媒、石油焦，
或是其他易導致空氣汙染的物質，都需要有使用許可證。但是台泥和平廠卻疑似漏報申請三
個月。花蓮縣環保局局長 饒忠:「他以前就有拿到許可證了，許可證到底有沒有超過日期，
我們現在在查，依規定來裁罰，他有一個裁罰基準，我們會去換算。」
如果過期屬實，可能就會停工，員工未來怎麼辦，許多人事有苦說不出，面臨這樣的困境，
現在只希望廠方出面，能給他們一個清楚交代。
晶:好，我們其實要帶您來看到，其實當時的六輕，就已經鬧得沸沸揚揚，為什麼呢?因為有
非常多的市民得到了癌症，後來才發現原來都是因為燃燒，生媒跟石油焦所造成的。我們現
在帶您來看到這個圖片就是造成在中南部空氣汙染的狀況。
http://i.imgur.com/EWlp60o.png
所以在雲林麥寮的這個部分，我們看到有6個縣市，中南部就已經開始說，我們都不要再進
只要來燃燒生媒跟石油焦。但難道我們的後花園，現在變成了空汙的另外一個指標地點了嗎
?為什麼在花蓮這個部分，會讓台泥不用申請的方式就可以來燃燒，所謂的生媒跟石油焦。
那麼事實上在裡面所謀取的會不會是暴利?更有人說，現在把這個水泥都賣到了中國，但是
把空汙留在台灣呢?我們所要了解到狀況，潔民你的了解是什麼?\
潔:基本上，因為我們當時有把水泥，就是所謂的東移。那講到水泥，問我就是蠻清楚，因
為我住在楠梓，男子以前在半屏山，他旁邊就是一個水泥廠，是陳家的。你知道那水泥廠是
什麼狀況呢? 那他們其實擁有的資產，在南部是非常驚人的，那當然後來，因為吳敦義當市
長跟他談的時候就把他，他就願意把他撤除掉。其實台泥在高雄鼓山也是有一塊土地，鼓山
當時也是拿來做開挖水泥，他的狀況就是，你早上醒來的時候，你的車上一定一層灰，因為
他都半夜的時候，偷放那個灰塵，因為他要過濾那個灰塵是很麻煩的。
好，那水泥是這樣，他會有3件事情會發生，第一件事情，你要挖山，所以山一定會禿。對
不對，看得很清楚。現在我們來看一下，這個就是現在看到的，整個半屏山就變成是一個半
屏山，他真的變半屏了。http://i.imgur.com/FOixUsk.jpg 這個就是現在我們說的，台泥
和平廠的，你看，這已經挖掉了。還有一個叫斷頭山，斷頭山是更猛的，
http://imgur.com/OrqbJYM
你看喔，後面是山有沒有，他這片已經被挖光了。他還會繼續往上挖。所以這第一個就是，
山一定是會被破壞。好，那破壞，當然你的樹木都一定沒有了嘛。
第二件事，你搬運那個水泥，那個卡車，因為他們有時候挖水泥的時候，不會立刻進入輸送
帶，所以他們挖的那些原始的，通常2000噸的水泥，要挖3000噸的石灰岩。再說一遍，你生
產2000噸的水泥，你要挖3000噸的石灰岩。那他挖下來的時候，他並沒有直接就立刻生產，
他會堆在旁邊，所以風吹的時候就會產生髒東西、灰塵。那加上那個卡車運輸，所以住在附
近的人苦不堪言。那因為當時花蓮的人數不多，人口不多，所以政府做這個決定。
第三，其實最可怕的是，因為你生產水泥，你要把石灰岩變成水泥，你需要大量的電能跟煤
炭。所以我們研究股票都很簡單，為什麼水泥股都要在第四季漲的原因就是，因為那個時候
的煤炭價格是最便宜的，然後他的利潤就可以變高。所以重點來了，基本上來說，通常現在
中國要求的，就是你用電，你不能用燒媒，因為媒會產生惡質的空氣，連中國都發覺這個問
題。而台泥在中國就去把一些小的水泥廠買下來，改變用電去生產煤炭。但是你生產變電，
除非你是用核能，要不然你用煤炭，一樣會產生所謂的汙染。他汙染什麼東西?其中對人體
最影響的二氧化硫，你進到肺裡面會產生肺癌，然後空氣中(有酸雨)全是二氧化硫，他怎麼
來的?他就是由這個生媒跟所謂的石油焦所產生的。
更惡質的事情是，我不知道我們的政府有沒有去檢查，其實煤炭有分為低硫量跟高硫量的，
高硫量基本上在美國已經禁用了，所以他的價格非常便宜，因為高硫量會產生高汙染。但是
傳出來台灣曾經去買了高硫量的生媒，所以他會產生汙染，汙染完之後，你就要設後面的除
硫，那個東西，重點來了，除硫要加化學藥劑去平衡、去脫硫，那個是很貴的，所以白天他
一定按規矩來，晚上沒有人知道(幹了什麼事)。
那這個案子怎麼樣呢?其實102年，花蓮縣政府就覺得他們有問題，就要求他們提供到底用了
多少生媒跟石油焦的資料，以前他可能有執照，但執照你要隨時去查驗，你的生媒是高硫生
媒還是低硫生媒?這個要先知道阿! 結果呢?102年花蓮縣政府要求台泥和平廠提供資料的時
候，到現在已經是104年的4月份了，2年的時間他都不提供。因為現在花蓮的狀況是說，狀
況已經越來越惡質，因為會下酸雨，會破壞森林，尤其花蓮很重視觀光。因此這一次正好南
部六縣市聯合起來要求，對生媒這個事情抗議。
那重點來了，其實中央政府對於生媒是有控管的，所以不論是亞泥或是台泥，他們都是在花
蓮有生產水泥的，他們必須要去告知。我們不能理解的是，台泥在中國1年生產5000萬噸以
上，他按著中國的標準，去降低煤炭的使用，增加電力，就是我們所說的煉媒。那為什麼在
台灣，他還是在繼續的使用大量的煤炭? 這個台泥要講清楚，也許我的指控是錯的，但花蓮
縣政府指控是真，你要公布，因為你旁邊就是和平港，你怎麼進煤炭，你要跟花蓮...當然
進媒是不需要跟花蓮縣政府報，你跟中央報，那問題是，你要不要跟花蓮縣政府講一聲呢?
好~，你運出去的，是屬於台灣需要的嗎?根據我們的需求，我們現在1年不需要1500萬噸的
水泥，不需要阿!好，難道是因為花蓮取得這些石灰的價格比較便宜，因此你要供給給中國
的一帶一路嗎? 那這個問題就嚴重了，你拿台灣的資源拿去中國，因為中國要求你不能再使
用煤炭，要使用電，而使用電的成本會比煤炭更高，而台灣你可以用生媒，所以大量的生產
。台泥一年的EPS超過2、3塊，他的股價至少都穩定的增長(30、40了)，但我的重點是，辜
成允說了一句話，他覺得他很對的起他姓辜這個姓，他自己說的，因為他現在各個產業都做
起來了。那我要請問一下，如果今天花蓮縣政府，執意你大量使用生媒，少量用電，那問題
來了，你是不是把和平電廠所汽電共生的電，拿去賣錢，而不願意你採用，就是用台電的電
，然後白天生產，晚上汽電共生的電，貴貴的賣給台電呢?你要說清楚阿!為什麼你要維持這
麼大的產能，而台灣不需要。
晶:那就奇怪了，那為什麼花蓮縣政府不乾脆就直接開罰或是勒令停業就好了呢?
90:11 偉:這我就覺得奇怪了，剛剛潔民說，102年花蓮縣政府就注意到問題，現在是104年
的4月。兩年來花蓮縣政府有沒有開罰? 如果現在還是不知道的話，我覺得其實什麼叫做依
法行政，或是真的是落實"有沒關係就沒關係"嗎? 我覺得簡單來說，我們今天講的是生媒、
油焦或是其他易致空氣汙染的物質的販賣許可管理辦法。是有法可依的，那依據空氣汙染防
制法，我們找到他的母法，空氣汙染防制法裡面提到，販賣會使用這個東西，應該要向主管
機關，是"地方主管機關"(縣市政府)申請，經審查合格發許可證，才可以販賣或使用。
今天講的是使用，如果違反這一條，罰5000塊以上，10萬塊以下，便宜啦! 可是問題是他也
不罰呢!然後如果說，凡違反的是工廠或是什麼，處10萬以上，100萬以下，但重點是，要通
知限期改善或補正，如果沒有的話可以連續處罰，必要時並得廢止其販賣使用或勒令歇業。
也就是說說明明法有提供給，剛開始是輕，後來越來越重，到最後還可以連續罰，而且可以
讓你歇業或停業。
可是明明有提供，法在那邊，你執法單位地方政府為什麼不執法?你不執法當然是說，和平
水泥場也好，或甚至很多石油業者也可以，大家在台灣煉完油，在賣到國際市場上，都是這
樣子阿，那造成台灣這麼小，人口這麼密集，然後一些呼吸道的疾病又多，廠商賺大錢，國
人健康卻付出很沉重的代價。然後台灣又很難洗脫這種高汙染、高耗能的產業，造成溫室氣
體排放。這連鎖一大串問題，都只是因為廠商要賺大錢，這個法是你送，我可以留著，六個
地方縣市政府說，你就算送，我不准了。本縣市不准了。結果為什麼花蓮連罰都不罰呢?
徐:這個空汙法是在101年就通過了，101年通過說，只要販賣或使用石油焦或生媒致使空氣
污染的物質者。請教一下，生媒跟石油焦，台灣有生產嗎?全部是進口，誰負責進口?誰負責
使用?誰負責販賣?這些事情難道政府可以遮住眼睛阿?這在馬英九的執政過程當中，一再的
放寬，我們看到過去台塑到美國去的時候，他所有的環保標準都按照美方的規格，所以他要
求很高，他汙染不可以留在美國。可他回到台灣來的時候，他可以在五輕，他可以在六輕相
關的產業裡面，造成這麼多的汙染。
台灣不是沒有法律，是政府沒有在執行這些法律。所以現在台泥來說就好了，今天台泥在中
國，他為了配合中國，他可以用比較高的標準，避免繼續把所謂的空汙相關的汙染留在中國
，可是他卻把汙染留在自己的故鄉，留在我們的後山，那樣一片好山好水的地方。結果102
年的事情到104年都還沒有開罰，他們是才剛創業嗎? 他們做幾10年了，政府會不知道嗎?所
以這如果不是蓄意護航，這不是從中央到地方一路護航，請問一下台泥有辦法這樣惡搞嗎?
所以我覺得當這些黑心商人在賺著股利，在賺著大把鈔票的時候，他們有沒有想，有一天如
果他們連台灣這樣的一個根通通被刨掉的時候，請問一下，他還可以去做中國做什麼生意?
偉:中國最近拍了一部片叫瓊頂之下，所以許多中國觀光客喜歡來花蓮。他們來花蓮看到很
清新的空氣很高興，我看過不了幾年，搞不好下次他們來看到，挖喔，有回到家的感覺。
晶:我看過一篇報導說，台泥在中國賣水泥，可以像是賣iphone一樣，到底台泥跟中國的關
係現在是如何密切?
潔:當然密切阿，因為中國現在要蓋高速鐵路，蓋高速公路，一帶一路。台泥當然是裡面的
概念股，我這樣講，所謂的台灣概念股，台泥就在裡面，那為什麼台泥在裡面呢?因為如果
中國真的把他的高速鐵路輸出，把他的高速公路輸出，把他的鋼鐵廠輸出，那肯定需要大量
的水泥，那台泥當然是個贏家。我們來看一下，他們跟中國關係有多密切。他目前為止到中
國的產能是高達5000萬噸，可是在台灣也接近1000萬噸喔。但是中國的面積是台灣的幾
~~~~~~~~N多倍，他也只生產5000萬噸。其中他現在四川可以生產1000萬噸，表示他在中國
的需求量一定高於這5000萬噸。
所以他要從台灣來生產，重點是在，中國從兩年前開始，自從他們開始進入到第12個5年計
劃裡面，其中一個計畫內容就是，一定要去除高污染的產業，所以那時候他們開始走到人家
紡織廠，你是高電量，直接把你關掉，他是沒有跟你討論的空間，直接關掉你的電閘門，讓
你電廠直接停工。所以紡織業有些移到台灣來。那水泥也是這樣，他直接叫你賣掉，那麼那
時候的台泥，因為他的經濟規模大，所以他具有成本優勢，那他也是比較新的水泥廠，所以
全部吃電。重點是，吃煤炭的就被他一一的吃下來，他的經濟規模變大，所以當然利潤就越
來越好。本來煤炭價格是有跌下來，因為中國打煤炭嘛，所以小的廠商沒有之後，煤炭價格
又起來，使得這兩年台泥的獲利是非常好的。為什麼這件事這麼嚴重?美國禁止用生媒，因
為美國很多河川，都因為附近鋼鐵廠，造成河川不能再使用。
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→ selina0508: 最後一段了~所以才給晶玉吧˙=˙ 04/20 09:32
推 kogamasao: #1LCr1NT7【國內事務 - 萬惡的台灣資本主義社會】 04/20 10:25
→ kogamasao: 從南澳火車站起，迄新城站止，每一河川都被砂石廠霸佔! 04/20 10:27
推 dian9: 謝謝逐字 04/20 11:24
→ Cityfrighten: 唉.......... 04/20 15:19
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